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 L'espérance des témoins de Jéhovah

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MessageSujet: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 10 Aoû 2014, 9:59 pm

Rappel du premier message :

Beaucoup de sujets sont présentés sur ce forum avec une optique négative et accusatrice contre les TJ.

Mais, à part quelques uns, connaissez vous vraiment l'espérance des TJ et les raisons bibliques qui les motivent ?

Ce sujet qui ne se veut pas polémique va vous permettre de la connaître.

Je ne répondrai pas aux réponses agressives car ce sujet se veut une information complète n'ayant pour but que de clarifier la foi de plus de 8 millions d'évangélisateurs dans le monde.

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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Sam 16 Aoû 2014, 7:50 pm

Gilles a écrit:
karl a écrit:


Et voilà la seule réponse possible de Gilles..

Assimiler la vie sur terre au plaisir des sens !! Pourquoi pas une fornication à l'échelle mondiale.

A moins que tu ne penses qu'à ça, je suis persuadé que tu es le seul à avoir pensé cela en lisant ce que j'ai écrit.

Gilles, relève le débat au lieu de dire n'importe quoi !!

Relit ta description Karl de tes désir dans le nouveau monde ,ta descripition  ne peut se faire sans les cinq sens  charnel que l homme possede ,je te place un lien sur cela .
http://www.corps.dufouraubin.com/sens/sens.htm
Pour ce qui est de cela que tu disait :
'...une fornication à l'échelle mondiale.''
Étant donner que cela est venu a ton esprit  pour pouvoir ensuite l écrire ,il y a bien fallut que cela vienne dans ta tête .
Merci

ben voyons.

La Bible selon toi condamne la vue, l'ouie, l'odorat, le toucher et le gout.
Ce sont des dons de Dieu qui n'ont jamais été considérés comme des péchés à ce qu'il me semble. JESUS aurait donc péché.. lui-aussi...

Quand donc tu parles " des plaisirs charnel  des sens", tu fais références à quoi..?

De plus j'ai dit : "pourquoi pas la fornication".. car dans l'esprit de tous nos lecteurs, les plaisirs charnels sont liés à ces péchés.

Galates : Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, envies, soûleries, orgies et choses semblables

Donc Paul aussi avait des idées mal placées ??

Ou vois tu dans cette liste les 5 sens du corps humain..

Et pourquoi reproches tu à Dieu sa création en faisant le difficile ?

Fais donc attention aux mots que tu emploies, car tu fais croire des choses pas très chrétiennes.
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Arl
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Sam 16 Aoû 2014, 7:52 pm

franck17360 a écrit:
Arlitto a écrit:
Code:
Si vous vouliez vraiment suivre cet examen, vous pourriez accéder à une connaissance du dessein de Dieu qui dépasse vos rêves les plus fous.
Seulement, vous n'avez pas tous l'esprit ouvert..et là, je ne peux rien pour vous..

Celui qui connaît bien la Bible, mais n'a pas l'esprit ouvert, ne peut en aucun cas avancé dans la compréhension de celle-ci, qui se fait graduellement dans le temps, surtout concernant les prophéties qui ne peuvent être comprises qu'en temps voulu et selon la volonté du créateur. La prophétie de Daniel en est une éclatante démonstration 


Daniel 12

12:8
J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
12:9
Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12:10
Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.

Arlitto,

Avoir l'esprit ouvert, ce n'est pas d'être enfermé dans un carcan religieux et sectaire où on ne peut pas changer notre vision des choses.

Un esprit ouvert, c'est accepter TOUTES les possibilités sans les écarter jusqu'à preuve du contraire, même si cela ne nous fait pas plaisir.


C'est exactement ce que je dis et ce que j'essaie de faire, franck   
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Sam 16 Aoû 2014, 7:57 pm

franck17360 a écrit:


Karl a écrit:
Au passage je n'ai jamais dit que la Bible utilisait l'expression "13 tribus".. J'ai dit qu'il y en avait 13. Nuance.
La Bible ne le dit pas. Que toi, tu le dises, ca te regarde. Mais, comme tu aimes si bien le dire karl, il faut suivre la Bible... Wink


La Bible te dresse la liste, une par une de 13 tribus par leur nom. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 et 13.

Je suppose que tu sais compter jusque 13. Alors lis Nombres 1...

Car s'il n'y avait pas la tribu de Lévi, que la Bible appelle "tribu", comme les autres, alors pas de prêtres, pas de temple, pas de sacrifice..

C'est ça ta conclusion ? La tribu de Lévi n'a jamais existé puisqu'elle n'est pas sur ton magnifique plan ?

Pourtant Révélation 7 la nomme aussi en tant que tribu ..explique nous cette énigme !!

Un peu d'intelligence, SVP, nos lecteurs doivent te trouver bien obtus..

Et tu as été TJ ?
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Sam 16 Aoû 2014, 8:01 pm

Avoir l'esprit ouvert c'est quand on prend un texte comme Nombres 1.

C'est quand on note le nom des tribus citées les unes après les autres.

C'est quand on les additionne.

Et c'est quand on en dénombre 13.

Avoir l'esprit fermé, c'est affirmer qu'il n'y en a quand même que 12 dans le texte simplement parce qu'un TJ , qui sait compter, comme tous nos lecteurs, relève qu'il y en a effectivement 13.
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 2:55 am

Arlitto a écrit:
Franck a écrit:


Arlitto,

Avoir l'esprit ouvert, ce n'est pas d'être enfermé dans un carcan religieux et sectaire où on ne peut pas changer notre vision des choses.

Un esprit ouvert, c'est accepter TOUTES les possibilités sans les écarter jusqu'à preuve du contraire, même si cela ne nous fait pas plaisir.


C'est exactement ce que je dis et ce que j'essaie de faire, franck   

    
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 2:58 am

karl a écrit:
franck17360 a écrit:



La Bible ne le dit pas. Que toi, tu le dises, ca te regarde. Mais, comme tu aimes si bien le dire karl, il faut suivre la Bible... Wink


La Bible te dresse la liste, une par une de 13 tribus par leur nom. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 et 13.

Je suppose que tu sais compter jusque 13. Alors lis Nombres 1...

Car s'il n'y avait pas la tribu de Lévi, que la Bible appelle "tribu", comme les autres, alors pas de prêtres, pas de temple, pas de sacrifice..

C'est ça ta conclusion ? La tribu de Lévi n'a jamais existé puisqu'elle n'est pas sur ton magnifique plan ?

Pourtant Révélation 7 la nomme aussi en tant que tribu ..explique nous cette énigme !!

Un peu d'intelligence, SVP, nos lecteurs doivent te trouver bien obtus..

Et tu as été TJ ?  
Qui a dit que la tribu de lévi n'a jamais existé ?

La Bible a toujours parlé de 12 tribus et toi, tu essaies de montrer qu'il y en a une 13ème... ce qui est faux !

La tribu de Lévi est une tribu sans territoire et sans ville... Elles vit parmi les autres et joue le rôle de la prêtrise. Concrètement, cette tribu n'a jamais eu de pied à terre propre à eux...

Même prophétiquement, il y a 12 tribus, pas une de plus. Tu essaies une fois de plus de nous faire avaler des couleuvres comme toujours.
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 3:03 am

karl a écrit:

Je suppose que tu sais compter jusque 13. Alors lis Nombres 1...

Nombres 1 mentionne 12 tribus. La tribu des Lévites n'étant pas enregistrée : "Mais les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne furent pas enregistrés au milieu d’eux" - Nombres 1:47.

Ce que tu essaies de faire passer pour une tribu n'a pas été enregistré. C'est noir sur blanc dans la Bible !

Sais-tu lire la Bible Karl ?
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 3:31 am

franck17360 a écrit:

Qui a dit que la tribu de lévi n'a jamais existé ?

La Bible a toujours parlé de 12 tribus et toi, tu essaies de montrer qu'il y en a une 13ème... ce qui est faux !

La tribu de Lévi est une tribu sans territoire et sans ville... Elles vit parmi les autres et joue le rôle de la prêtrise. Concrètement, cette tribu n'a jamais eu de pied à terre propre à eux...

Même prophétiquement, il y a 12 tribus, pas une de plus. Tu essaies une fois de plus de nous faire avaler des couleuvres comme toujours.

Donc finalement tu confirmes toute mon explication. Tu y as mis le temps.

Un tribu n'est pas un territoire, mais un ensemble d'humains rassemblés sous un nom de chef de famille.

Lévi est donc une tribu et d'ailleurs elle est appelée comme cela en Génèse et en Révélation.

Donc 12 tribus qui se partagent la terre. Ce sont les 12 tribus du territoire d'Israel ou de la terre d'Israel.

Et une tribu sans territoire mais avec des villes. Elle constitue la prêtrise..

Comme tout cela, et donc ces 13 tribus constituent une ombre des choses à venir, il nous faut trouver à quoi correspondent les 12 tribus, mais aussi à quel groupe d'humains correspond la 13ème..

Il y a donc deux groupes d'humains qui sont préfigurés par les 12 + 1 tribus d'Israel.

Des humains qui occupent la terre, et des humains qui sont uniquement dédiés au chose du ciel..

Nous avançons !!!
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 3:47 am

karl a écrit:

Un tribu n'est pas un territoire, mais un ensemble d'humains rassemblés sous un nom de chef de famille.

Lévi est donc une tribu et d'ailleurs elle est appelée comme cela en Génèse et en Révélation.

Donc 12 tribus qui se partagent la terre. Ce sont les 12 tribus du territoire d'Israel ou de la terre d'Israel.

Et une tribu sans territoire mais avec des villes. Elle constitue la prêtrise..

Comme tout cela, et donc ces 13 tribus constituent une ombre des choses à venir, il nous faut trouver à quoi correspondent les 12 tribus, mais aussi à quel groupe d'humains correspond la 13ème..

Il y a donc deux groupes d'humains qui sont préfigurés par les 12 + 1 tribus d'Israel.

Des humains qui occupent la terre, et des humains qui sont uniquement dédiés au chose du ciel..

Nous avançons !!!
Tu ergotes Karl, tu ne sais plus comment faire passer la pilule de la 13ème tribus...Et pour cause ! La Bible ne parle que de 12 tribus.

Et tes groupes d'humains préfigurés, c'est dans la tête des hommes avec des raisonnements d'hommes...

La Bible ne parle pas de treizième tribu préfigurée. Tout cela n'est que discours d'esprits séducteurs...
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 4:01 am

Ben voyons, mais tu sais et nos lecteurs savent qu'en Israel il y avait 12 + 1 tribus.

Tu l'as reconnu toi même.

En fait tu essais d'occuper le terrain pour faire diversion.

Comme je n'ai plus à prouver l'existence de cette 13ème tribu au destin si singulier et unique, je ne vais plus perdre mon temps avec toi sur ce point reconnu par tous car tellement évident.

Il suffit de prendre Nombres 1. De le lire, et de faire un bâton sur une feuille de papier à chaque fois que le mot "tribu" est cité avec un nom propre à côté.
Il faut ensuite vérifier qu'il n'y a pas de doublon..

Et enfin, il faut compter les bâtons..

Et ça fera 13. Donc 13 tribus dont une qui est spéciale.

Le fait qu'elle soit à ce point spéciale que même toi, le grand spécialiste, tu ne l'avais pas vu, doit nous inciter à nous dire qu'elle représente quelque chose de particulier pour le christianisme puisque Paul a compris et expliqué que la Loi était une sorte de code pour comprendre le christianisme.

C'est ce que je fais depuis le début de ce fil.

Quand à toi, tu restes encore sur ma toute première démonstration sur laquelle tout le monde est d'accord aujourd'hui..

Je te laisse donc car nos lecteurs aimeraient avancer..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 4:04 am

karl a écrit:
Ben voyons, mais tu sais et nos lecteurs savent qu'en Israel il y avait 12 + 1 tribus.

Tu l'as reconnu toi même.

En fait tu essais d'occuper le terrain pour faire diversion.

Comme je n'ai plus à prouver l'existence de cette 13ème tribu au destin si singulier et unique, je ne vais plus perdre mon temps avec toi sur ce point reconnu par tous car tellement évident.

Il suffit de prendre Nombres 1. De le lire, et de faire un bâton sur une feuille de papier à chaque fois que le mot "tribu" est cité avec un nom propre à côté.
Il faut ensuite vérifier qu'il n'y a pas de doublon..

Et enfin, il faut compter les bâtons..

Et ça fera 13. Donc 13 tribus dont une qui est spéciale.

Le fait qu'elle soit à ce point spéciale que même toi, le grand spécialiste, tu ne l'avais pas vu, doit nous inciter à nous dire qu'elle représente quelque chose de particulier pour le christianisme puisque Paul a compris et expliqué que la Loi était une sorte de code pour comprendre le christianisme.

C'est ce que je fais depuis le début de ce fil.

Quand à toi, tu restes encore sur ma toute première démonstration sur laquelle tout le monde est d'accord aujourd'hui..

Je te laisse donc car nos lecteurs aimeraient avancer..
Mais la Bible ne parle pas de cette 13ème tribu spéciale... Montre moi où la Bible en parle ?
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 4:05 am

Les lecteurs voient surtout que tu recommences à attaquer la personne par manque d'arguments... Wink
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 4:08 am

Allez, je file au travail... Bonne soirée à tous !
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 4:25 am

franck17360 a écrit:
karl a écrit:
Ben voyons, mais tu sais et nos lecteurs savent qu'en Israel il y avait 12 + 1 tribus.

Tu l'as reconnu toi même.

En fait tu essais d'occuper le terrain pour faire diversion.

Comme je n'ai plus à prouver l'existence de cette 13ème tribu au destin si singulier et unique, je ne vais plus perdre mon temps avec toi sur ce point reconnu par tous car tellement évident.

Il suffit de prendre Nombres 1. De le lire, et de faire un bâton sur une feuille de papier à chaque fois que le mot "tribu" est cité avec un nom propre à côté.
Il faut ensuite vérifier qu'il n'y a pas de doublon..

Et enfin, il faut compter les bâtons..

Et ça fera 13. Donc 13 tribus dont une qui est spéciale.

Le fait qu'elle soit à ce point spéciale que même toi, le grand spécialiste, tu ne l'avais pas vu, doit nous inciter à nous dire qu'elle représente quelque chose de particulier pour le christianisme puisque Paul a compris et expliqué que la Loi était une sorte de code pour comprendre le christianisme.

C'est ce que je fais depuis le début de ce fil.

Quand à toi, tu restes encore sur ma toute première démonstration sur laquelle tout le monde est d'accord aujourd'hui..

Je te laisse donc car nos lecteurs aimeraient avancer..
Mais la Bible ne parle pas de cette 13ème tribu spéciale... Montre moi où la Bible en parle ?

Vous ne pensez pas vraiment qu'il le fait exprès !!!

Il a le texte repris dans son commentaire, il lui suffit de le lire..

Ca devient comique à force...   
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 5:04 am

Reprenons donc le fil de notre discussion et laissons Franck à sa petite addition..

Nous avons vu que les chrétiens du premier siècle avaient compris qu'ils seraient à la fois Rois et prêtres de Dieu.

Rois parce qu'ils seraient achetés par JESUS, descendant légitime de David et donc héritier du trône.

Paul écrira aux Romains (8): " Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui."

Prêtres pour, en tant que classe sacerdotale, rejoindre JESUS au ciel en passant symboliquement par le rideau du temple.

Ces chrétiens correspondent donc parfaitement à la 13ème tribu, celle de Lévi, qui, elle seule, pouvait accéder au fameux rideau du temple.

Voyons comment Paul en parle dans sa lettre aux hébreux.

Héb 6:19. " Cette [espérance], nous l’avons comme une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme, et elle pénètre à l’intérieur du rideau, là où un précurseur est entré en notre faveur, JESUS, qui est devenu pour toujours grand prêtre à la manière de Melkisédec."

Paul nous parle bien de l'espérance des premiers chrétiens, espérance qui prévoyait qu'il traverse le rideau que JESUS avait emprunté pour eux et avant eux..

Héb 10:19. " Ainsi donc, frères, puisque nous avons de la hardiesse pour la voie d’accès au lieu saint par le sang de JESUS, [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre [établi] sur la maison de Dieu"

Ici encore, Paul définit que JESUS a inauguré une voie pour les chrétiens concernés, à travers le rideau, qui symbolise sa chair qu'il a abandonné. La symbolique du temple est ici exploité à fond par Paul.
Cette voie Paul l'appelle la voie d'accès au lieu saint.

Héb 9:24. " Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu "

Le lieu saint ou "Très-saint" qui se trouvait derrière le rideau symbolise donc bien le ciel même, là où se trouve la personne de Dieu.

Résumons.

Les chrétiens qui se savaient appelés pour être prêtres avaient compris que leur existence avait été prophétisée par la Loi et que le temple avec son rideau était une image de ce qui allait leur arriver.
Que JESUS, quittant la chair, avait traversé le rideau symbolique pour se retrouver au ciel devant Dieu, tout en laissant ouvert le passage jusque là fermé aux humains.
Vous notez aussi que Paul explique clairement que le temple était une copie de la réalité ce qui fait de ce bâtiment une prophétie architecturale annonçant les desseins de Dieu.

Or, rappelons nous, nos prêtres de la 13ème tribu, ne pouvaient être que Lévite. Seuls les membres de cette tribu pouvaient approcher le rideau. Et donc, aurait-il était ouvert en permanence, aucun membre des 12 autres tribus n'avaient la moindre chance de pénétrer dans le "Très Saint".

Conclusion:
Il faut faire partie de la classe que symbolisait la tribu de Lévi, être prêtres, pour accéder à l'entrée de la voie, comme disait Paul, qui mène au ciel..

Mais ceux que les 12 tribus préfiguraient ne pourront jamais accéder à cette voie. Et pourtant, Jéhovah les bénissait, les protégeait et avait même confié à la tribu de Lévi la tâche importante qui consistait à travailler aux temples pour que leurs péchés soient pardonnés.

La tribu de Lévi existait donc pour assurer le bonheur des 12 autres tribus.

C'est là un point capital. Les 144000 rois et prêtres ne le sont pas parce qu'ils seraient les meilleurs et qu'ils mériteraient mieux que les autres humains d'être au ciel. Ils sont là pour servir Dieu dans son projet pour le reste de l'humanité. Ils travailleront au bonheur des 12 tribus symboliques, l'humanité restée sur terre.

a suivre
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 10:23 am

karl a écrit:
BenJoseph a écrit:


Tu dis d'une part que Lévi est la 13ème tribu alors qu'on ne trouve nulle part cette déclaration dans les Ecritures.
Dans Apocalypse les noms des 12 tribus ne sont plus les mêmes, puisque cette fois-ci il manque Dan et Ephraïm; mais là, tu retrouveras toujours 12 tribus dont celle Lévi et de Joseph.

Donc ta "salade niçoise" ne tient pas  clown 
Si tu ne comprends pas ça, c'est que ton  (ou votre affaire) à plus l'air d'une tromperie qu'une vérité biblique. On sait, que vous êtes champions dans ce domaine:

Ce n'est pas sans raison que le Seigneur déclare: "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n`y entrez pas vous-mêmes, et vous n`y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer."
Le royaume des Cieux est ouvert à tous ceux qui sont en JESUS-Christ sans distinction aucune !

à suivre ...

A part me condamner à l'enfer de feu avec tout l'amour dont tu es capable, je ne vois aucun argument valable.

Au passage je n'ai jamais dit que la Bible utilisait l'expression "13 tribus".. J'ai dit qu'il y en avait 13. Nuance.

Et comme tu es obligé de reconnaître en lisant Nombres 1 que 13 tribus sont citées en détail, alors j'ai raison.

Pour le reste ton message n'est pas très chrétien... je parle des sentiments qu'il sous-entend de ta part...

Donc, pas d'autre réponse ..
Non mais, tu me prends pour un pingouin ? C'est toi qui parle de la 13 ème tribu.

Je ne te condamne mais c'est le Seigneur qui te condamne et ceux qui empêchent les gens d'accéder au Royaume des Cieux ne pouvant eux-mêmes y accéder. C'est-ce que tu fidèlement comme tes dirigeants.

Vous ne pensez qu'aux choses de la terre et non ce qui dans les Cieux. Pourquoi ? Parce que vous-vous excluez d'office ce cette possibilité:

Mais à tous ceux qui l`ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l`homme, mais de Dieu
.

Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d`en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Affectionnez-vous aux choses d`en haut, et non à celles qui sont sur la terre.

D'autre part, puisque vous dites ne pas appartenir à l’Église de JESUS-Christ, toutes les épîtres de ce fait, ne vous concernent pas, vous puisqu'elles ne s'adressent qu'aux élus.
Vous devriez arracher toutes les pages concernant l’Église. En fait vous ne faites qu'imiter mais ne vivez pas cette nouvelle vie !
Mais la Parole est très explicite:

Il y a un Seul Corps
Une Seule Espérance
Un Seul Baptême
Un Seul Esprit
Un Seul Troupeau ...etc.

Alors toi et votre "grande foule" inventée en 1935 espérez êtres inscrits sur terre, n'est-ce pas ?
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 10:29 am

karl a écrit:
Ben voyons, mais tu sais et nos lecteurs savent qu'en Israel il y avait 12 + 1 tribus.

Tu l'as reconnu toi même.

En fait tu essais d'occuper le terrain pour faire diversion.

Comme je n'ai plus à prouver l'existence de cette 13ème tribu au destin si singulier et unique, je ne vais plus perdre mon temps avec toi sur ce point reconnu par tous car tellement évident.

Il suffit de prendre Nombres 1. De le lire, et de faire un bâton sur une feuille de papier à chaque fois que le mot "tribu" est cité avec un nom propre à côté.
Il faut ensuite vérifier qu'il n'y a pas de doublon..

Et enfin, il faut compter les bâtons..

Et ça fera 13. Donc 13 tribus dont une qui est spéciale.

Le fait qu'elle soit à ce point spéciale que même toi, le grand spécialiste, tu ne l'avais pas vu, doit nous inciter à nous dire qu'elle représente quelque chose de particulier pour le christianisme puisque Paul a compris et expliqué que la Loi était une sorte de code pour comprendre le christianisme.

C'est ce que je fais depuis le début de ce fil.

Quand à toi, tu restes encore sur ma toute première démonstration sur laquelle tout le monde est d'accord aujourd'hui..

Je te laisse donc car nos lecteurs aimeraient avancer..
Tu rêves Timothée ? Qui t'as dit que "tout le monde" était d'accord avec tes inepties à deux balles ?
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 10:31 am

Ben Josephe.

Visiblement tu as trop d'amour pour moi que c'en est presque du gachis !

Comme le temps est au beau fixe entre nous, ne faisons rien qui pourrait changer cette embellie.

Je ne te répondrai donc pas..

 
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 10:55 am

Pour revenir à notre sujet, nous aborderons l'action de l'esprit-saint et comment il démontre que les chrétiens du premier siècle constituaient bien la réalisation de ce que la 13ème tribus symbolisait.

Le fait déjà que cet esprit saint ne commence à être répandu sur les disciples que le jour de la Pentecôte.

Le fait qu'il serve pour Dieu à sceller les membres du groupe des rois-prêtres.

L'action qu'il a dans ce que Paul appelle l'adoption par Dieu de certains humains comme fils.

etc..


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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 7:13 pm

karl a écrit:


Vous ne pensez pas vraiment qu'il le fait exprès !!!

Il a le texte repris dans son commentaire, il lui suffit de le lire..

Ca devient comique à force...   
Le texte, je te l'ai donné, comme tu le dis il suffit de lire... Wink

Mais quand on est formaté comme toi par une organisation humaine qui impose ces croyances aux autres, il est normal que tu sois aveuglé.
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 7:14 pm

karl a écrit:
Pour revenir à notre sujet, nous aborderons l'action de l'esprit-saint et comment il démontre que les chrétiens du premier siècle constituaient bien la réalisation de ce que la 13ème tribus symbolisait.

Le fait déjà que cet esprit saint ne commence à être répandu sur les disciples que le jour de la Pentecôte.

Le fait qu'il serve pour Dieu à sceller les membres du groupe des rois-prêtres.

L'action qu'il a dans ce que Paul appelle l'adoption par Dieu de certains humains comme fils.

etc..


Oui, ca c'est intéressant Very Happy
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 9:40 pm

karl a écrit:
Ben Josephe.

Visiblement tu as trop d'amour pour moi que c'en est presque du gachis !

Comme le temps est au beau fixe entre nous, ne faisons rien qui pourrait changer cette embellie.

Je ne te répondrai donc pas..

 
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 17 Aoû 2014, 9:52 pm

karl a écrit:
Pour revenir à notre sujet, nous aborderons l'action de l'esprit-saint et comment il démontre que les chrétiens du premier siècle constituaient bien la réalisation de ce que la 13ème tribus symbolisait.

Le fait déjà que cet esprit saint ne commence à être répandu sur les disciples que le jour de la Pentecôte.

Le fait qu'il serve pour Dieu à sceller les membres du groupe des rois-prêtres.

L'action qu'il a dans ce que Paul appelle l'adoption par Dieu de certains humains comme fils.

etc..


Le contorsionnisme est une pratique très connue dans la WT; c'est pourquoi je connais la raison de ta fameuse 13ème tribu: justifier l'hérésie de deux classes, de deux espérances !

De toute manière c'est anti-biblique. S'il n'y avait que celle-ci ..................

Bon, je ne serai plus sur le forum, je m'absenterai quelques jours ..... tu vas pouvoir être tranquille pour débiter les hérésies de la WT.

Mais j'aimerai bien avoir ta réponse quant à ton inscription sur la terre .... il y va de ton avenir terrestre

allez, à plus   
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 18 Aoû 2014, 6:40 am

Pour que Franck puisse poser son addition.

Voici la liste des 12 + 1 tribus qui existent au temps de Moise.

Nombres 1.
Moïse et Aaron prirent donc ces hommes qui avaient été désignés par [leurs] noms. Et ils rassemblèrent toute l’assemblée le premier jour du deuxième mois, pour que [les gens] fassent reconnaître leur origine quant à leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tête par tête, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse. Et il se mit à les enregistrer dans le désert du Sinaï.
Et les fils de Ruben le premier-né d’Israël, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, furent suivant le nombre des noms, tête par tête, tous les mâles depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 1 la tribu de Ruben — : quarante-six mille cinq cents.
Des fils de Siméon, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, ceux de chez lui qui furent enregistrés suivant le nombre des noms, tête par tête, tous les mâles depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 2 la tribu de Siméon — furent cinquante-neuf mille trois cents.
Des fils de Gad, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 3 la tribu de Gad — furent quarante-cinq mille six cent cinquante.
Des fils de Juda, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 4 la tribu de Juda — furent soixante-quatorze mille six cents.
Des fils d’Issakar, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 5 la tribu d’Issakar — furent cinquante-quatre mille quatre cents.
Des fils de Zéboulôn, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 6 la tribu de Zéboulôn — furent cinquante-sept mille quatre cents.
Des fils de Joseph : des fils d’Éphraïm, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 7 la tribu d’Éphraïm — furent quarante mille cinq cents.
Des fils de Manassé, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 8 la tribu de Manassé — furent trente-deux mille deux cents.
Des fils de Benjamin, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 9 la tribu de Benjamin — furent trente-cinq mille quatre cents.
Des fils de Dân, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 10 la tribu de Dân — furent soixante-deux mille sept cents.
Des fils d’Asher, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 11 la tribu d’Asher — furent quarante et un mille cinq cents.
Des fils de Naphtali, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 12 la tribu de Naphtali — furent cinquante-trois mille quatre cents.
Ce sont là ceux qui furent enregistrés, ceux qu’enregistra Moïse, conjointement avec Aaron et les chefs d’Israël, douze hommes. Ceux-ci représentaient [chacun] la maison de ses pères — chacun une. Tous ceux qui furent enregistrés parmi les fils d’Israël, selon la maison de leurs pères, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée en Israël, furent, oui, tous ceux qui furent enregistrés furent six cent trois mille cinq cent cinquante.
Mais les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne furent pas enregistrés au milieu d’eux. 48 Jéhovah parla donc à Moïse, en disant : 49 “ Il n’y a que 13 la tribu de Lévi que tu ne dois pas enregistrer, et tu ne dois pas en relever le total au milieu des fils d’Israël. 50 Prépose toi-même les Lévites au tabernacle du Témoignage"

Donc 13 tribus..Celle de Levi ne sera jamais engagée dans les guerres et ne recevra aucun territoire à part les maisons qu'ils habitaient.

Suffit de compter...ou alors il faut nous dire laquelle il faut supprimer..

Je pense que la chose est posée maintenant et que nier ce texte reviendrait à nier l'évidence.
Si la question est reposée, je reproduirais ce texte..

Il est temps d'avancer un peu..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 18 Aoû 2014, 6:42 am

BenJoseph a écrit:
karl a écrit:
Ben Josephe.

Visiblement tu as trop d'amour pour moi que c'en est presque du gachis !

Comme le temps est au beau fixe entre nous, ne faisons rien qui pourrait changer cette embellie.

Je ne te répondrai donc pas..

 
Par manque d'arguments comme d'habitude !

Non, parce que je t'aime bien et que tu as du mal à exprimer ton amitié pour moi..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 18 Aoû 2014, 7:14 pm

karl a écrit:
Pour que Franck puisse poser son addition.

Voici la liste des 12 + 1 tribus qui existent au temps de Moise.

Nombres 1.
Moïse et Aaron prirent donc ces hommes qui avaient été désignés par [leurs] noms. Et ils rassemblèrent toute l’assemblée le premier jour du deuxième mois, pour que [les gens] fassent reconnaître leur origine quant à leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tête par tête, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse. Et il se mit à les enregistrer dans le désert du Sinaï.
Et les fils de Ruben le premier-né d’Israël, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, furent suivant le nombre des noms, tête par tête, tous les mâles depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 1 la tribu de Ruben — : quarante-six mille cinq cents.
Des fils de Siméon, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, ceux de chez lui qui furent enregistrés suivant le nombre des noms, tête par tête, tous les mâles depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 2 la tribu de Siméon — furent cinquante-neuf mille trois cents.
Des fils de Gad, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 3 la tribu de Gad — furent quarante-cinq mille six cent cinquante.
Des fils de Juda, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 4 la tribu de Juda — furent soixante-quatorze mille six cents.
Des fils d’Issakar, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 5 la tribu d’Issakar — furent cinquante-quatre mille quatre cents.
Des fils de Zéboulôn, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 6 la tribu de Zéboulôn — furent cinquante-sept mille quatre cents.
Des fils de Joseph : des fils d’Éphraïm, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 7 la tribu d’Éphraïm — furent quarante mille cinq cents.
Des fils de Manassé, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 8 la tribu de Manassé — furent trente-deux mille deux cents.
Des fils de Benjamin, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 9 la tribu de Benjamin — furent trente-cinq mille quatre cents.
Des fils de Dân, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 10 la tribu de Dân — furent soixante-deux mille sept cents.
Des fils d’Asher, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 11 la tribu d’Asher — furent quarante et un mille cinq cents.
Des fils de Naphtali, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 12 la tribu de Naphtali — furent cinquante-trois mille quatre cents.
Ce sont là ceux qui furent enregistrés, ceux qu’enregistra Moïse, conjointement avec Aaron et les chefs d’Israël, douze hommes. Ceux-ci représentaient [chacun] la maison de ses pères — chacun une. Tous ceux qui furent enregistrés parmi les fils d’Israël, selon la maison de leurs pères, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée en Israël, furent, oui, tous ceux qui furent enregistrés furent six cent trois mille cinq cent cinquante.
Mais les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne furent pas enregistrés au milieu d’eux. 48 Jéhovah parla donc à Moïse, en disant : 49 “ Il n’y a que 13 la tribu de Lévi que tu ne dois pas enregistrer, et tu ne dois pas en relever le total au milieu des fils d’Israël. 50 Prépose toi-même les Lévites au tabernacle du Témoignage"

Donc 13 tribus..Celle de Levi ne sera jamais engagée dans les guerres et ne recevra aucun territoire à part les maisons qu'ils habitaient.

Suffit de compter...ou alors il faut nous dire laquelle il faut supprimer..

Je pense que la chose est posée maintenant et que nier ce texte reviendrait à nier l'évidence.
Si la question est reposée, je reproduirais ce texte..

Il est temps d'avancer un peu..

La liste des tribus ENREGISTRES Karl... Il n'y en a que 12!

Et tout le reste de la Bible jusqu'à l'Apocalypse ne parle que de 12 tribus et toutes les prophéties bibliques ne sont basées que sur les 12 tribus !

Il n'y a pas de 13ème tribu comme tu essaies de nous le faire avaler...

Il y avait certes, la tribu de Lévi, mais elle n'a pas été compté comme tribu puisqu'elle vivait au milieu des autres tribus ! C'est pour cette raison que la Bible n'en parle pas !

Tu vas enfin arriver à comprendre cela ?

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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 18 Aoû 2014, 9:06 pm

Donc la tribu de Lévi n'existait pas.

C'est çà ??

Pourtant Dieu l'appelle la tribu de Lévi..

Mais peu importe, tu as dit ce que je voulais que tu dises, le reste n'est qu'une question d'EGO chez toi.

Franck a écrit:
Il y avait certes, la tribu de Lévi.

Et bien voilà ! Nous y sommes..tu as dit le mot "tribu".

C'était donc une tribu quand même..

Donc la tribu de Lévi était si spéciale, si étrangère à toute notion de territoire, si mise à part pour les seules obligations du culte, si invisible d'un point de vue "possession héréditaire " que tu as failli l'oublier et que j'ai du batailler plusieurs jours pour te faire reconnaître qu'elle existait quand même.

Tu joues sur le mot "enregistré"..
C'est la première fois que ce mot est utilisé dans cette discussion.

Mais je n'ai jamais dit qu'il y avait 13 tribus "enregistrées".
Pourquoi ajoutes-tu ce critère dont je n'ai jamais parlé.

Je dis depuis le début qu'il y avait 13 tribus dont une spéciale. Point.

C'est exactement ce que tu viens de reconnaître en disant

Franck a écrit:
"Il y avait certes, la tribu de Lévi, mais elle n'a pas été compté comme tribu puisqu'elle vivait au milieu des autres tribus ! C'est pour cette raison que la Bible n'en parle pas !"

Donc tu nous dis qu'il y avait certes la tribu de Lévi, qui était spéciale par rapport aux autres puisqu'elle n'avait pas de territoire..

Voici mon message du 11 août 22h58.

Karl 11 août 22h58 a écrit:

On imagine que l'histoire des 12 tribus et de la 13 ème, celle de Lévi pour la prêtrise est purement anecdotique.

Or, tout cela était, comme le dira Paul, une ombre des choses à venir.

Ainsi Dieu divisait en deux parties bien distinctes son peuple.

La première partie héritait de la terre promise divisée en 12 parties géographiques

L'autre partie allait constituer un groupe à part, appartenant par rachat à Dieu, avec à sa tête un grand-prêtre. Cette partie était dévolue aux cérémonies du temple.

Tu viens de déclarer exactement la même chose que ce que je disais depuis le début.

On aurait pu gagner du temps. Je pense que maintenant tu as compris..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 19 Aoû 2014, 12:35 am

Poursuivons maintenant que nous sommes d'accord.

Nous savons donc qu'une tribu spéciale, un peu hors du territoire puisqu'elle ne possédait aucun des 12 parties de la nation d'Israel confiées aux 12 tribus que nous appellerons "territoriales", se consacrait au temple et aux services des prêtres dont la principale action consistait à permettre le pardon des péchés du peuple.

Nous savons que cette organisation préfigurait le christianisme selon Paul.

Il écrit en Hébreux 8.

" puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, 5 [des hommes] toutefois qui offrent un service sacré dans une représentation typique et une ombre des choses célestes "

Ainsi, très précisément, en les nommant, Paul explique que les prêtres de la tribu de Lévi étaient une préfiguration des choses célestes.

Ainsi, cette tribu d'Israel, qui ne possédait effectivement aucune attache avec la terre d'Israel, symbolise quelque chose de celeste.

Paul écrit aussi pour confirmer en Hébreux 10.

"En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses, [les hommes] ne peuvent jamais, avec les mêmes sacrifices que d’année en année ils offrent continuellement, rendre parfaits ceux qui s’approchent"

Paul insiste ici. La Loi et précisément ici le travail des prêtres étaient un ombre ou une préfiguration de la réalité future du christianisme..

Il faut donc que nous trouvions qui sont ces prêtres..

Paul l'a écrit ci-dessus, l'action de ces prêtres serait céleste. Nous devons donc trouver un classe d'humains dont l'espérance est céleste et qui se destine, notamment, à l'exercice d'une prêtrise.

La Bible en parle.

Pierre, dans sa première lettre, verset 1 à 4 s'adresse aux chrétiens de son époque.
Il indique que ceux-ci ont bénéficié d'une nouvelle naissance qui leur ouvre le droit à un héritage tenu en réserve dans les cieux.
Aux mêmes chrétiens Pierre affirme (chap 2:9) qu'ils vont constituer une prêtrise Royale, un peuple destiné à être une propriété particulière.

Nous avons donc ici plusieurs indices qui vont nous aider.
1) la nouvelle naissance
2) le droit à un héritage.
3) une prêtrise royale.
4) un propriété spéciale.

Chacune de ces caractéristique nous amènerait à des heures d'explication.

Je les prends dans le désordre.

Une prêtrise royale.

Qui parmi les chrétiens, considère qu'il a pour espérance de devenir un prêtre royal au ciel ?
Je m'adresse ici à ceux qui nous lisent. Vous vous pensez chrétien sincère et je ne mets pas en doute votre sincérité.
Qu'espérez vous de Dieu ?  Vaguement on vous a dit que vous iriez au ciel si tout va bien.
Mais vous sentez vous investi d'une mission sacerdotale quand vous y serez ?
Les premiers chrétiens, tous, eux, le pensaient et en étaient persuadés.  Et pas vous !!
Qu'est ce que cela veut dire ?
Se pourrait-il que Dieu le leur ait fait savoir ?
Si oui, vous aurait-il oublié ?  Ou alors, il vous réserve autre chose .. c'est de cet autre chose dont nous parlons ici.

Etre prêtre.
Avouons que c'est peu courant et pourtant c'est la fonction principale des chrétiens à qui Pierre écrivait, autant dire tous les chrétiens de l'époque.

Il n'y avait pas encore, à cette époque là, un clergé et des laïques dans les congrégations. La fonction de prêtre n'était pas une disposition terrestre au premier siècle.

Jean, qui s'attendait, avec les congrégations destinataires de la Révélation (Rév 1:6), a devenir lui aussi un prêtre royal, parlera plus en détail de cette espérance.

En Rév 5:9-10, il dira :

" tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,  et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre"

Des prêtres royaux.. et qui régneront sur la terre... depuis les cieux.

Encore faut-il qu'il y ait une terre, et quelqu'un dessus évidemment. En fait, les hommes que les 12 tribus préfiguraient..

Se pourrait-il que ce soit l'espérance de ceux qui ne se voient pas "prêtres royaux", qui ne ressentent pas cet appel, qui se demande ce qu'il ferait au ciel, et qui finalement se trouvent bien pour l'instant sur la terre qui leur semble plutôt bien, dans la mesure où certains problèmes trouveraient leurs solutions ( mort, maladie, pollution, solitude, etc..)

a suivre..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 19 Aoû 2014, 1:25 am

Et nous abordons donc la notion des 144000.

Il ne faut déjà pas se cacher la face. La Bible parle de 144000 personnes qui seront au plus proche de JESUS puisque la Rév 14:1 les décrit à ses côtes sur le mont Sion céleste..

Il ne peut donc s'agir de parfaits inconnus ou d'un groupe obscur.

Nous avons un indice capital en Rév 14:4.

Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,

Ici, la TMN traduit mieux que Segond par exemple qui donne :

" Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes — ils sont vierges. Ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été achetés d'entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l'agneau "

En effet le texte grec répète l'expression " ce sont ceux " devant la phrase " qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille "

Et là nous avons une information capitale.

Le texte ne dit pas que ces humains font partie de ceux qui suivent l'agneau où qu'il aille et donc au ciel, il dit "ce sont ceux" qui le font.

Ils sont donc les seuls à le faire..

Le texte poursuit en disant.

" Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,"

Nous retrouvons le mot "prémices" en Jacques 1:18.

" Parce qu’il l’a voulu, il nous a enfantés par la parole de vérité, pour que nous soyons une sorte de prémices de ses créatures."

Les prémices étaient, dans le culte de Dieu, les premiers fruits qui étaient offerts à Dieu.

Mais attention, seuls les prémices étaient offerts, le reste de la récolte restait entre les mains des Israelites.

Nous retrouvons l'idée qu'une petite partie seulement des humains seraient achetés par JESUS pour être offert à Dieu, dans les cieux..

Cela nous rappelle l'idée d'une sorte de tribu à part des autres et qui serait la propriété de Dieu, tribu que Dieu aurait acheté grâce au sang de l'agneau pascal...

Nombres 3:11. " Et Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant :  “ Quant à moi, voici que je prends vraiment les Lévites du milieu des fils d’Israël, à la place de tous les premiers-nés qui ouvrent la matrice d’entre les fils d’Israël ; et les Lévites devront m’appartenir.  Car tout premier-né est à moi. Le jour où j’ai frappé tout premier-né au pays d’Égypte, j’ai sanctifié pour moi tout premier-né en Israël, depuis l’homme jusqu’à la bête. Ils m’appartiendront. Je suis Jéhovah. ”

Étrangement concordant ! non ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 19 Aoû 2014, 2:44 am

karl a écrit:
Donc la tribu de Lévi n'existait pas.

C'est çà ??

Pourtant Dieu l'appelle la tribu de Lévi..

Mais peu importe, tu as dit ce que je voulais que tu dises, le reste n'est qu'une question d'EGO chez toi.

Franck a écrit:
Il y avait certes, la tribu de Lévi.

Et bien voilà ! Nous y sommes..tu as dit le mot "tribu".

C'était donc une tribu quand même..

Donc la tribu de Lévi était si spéciale, si étrangère à toute notion de territoire, si mise à part pour les seules obligations du culte, si invisible d'un point de vue "possession héréditaire " que tu as failli l'oublier et que j'ai du batailler plusieurs jours pour te faire reconnaître qu'elle existait quand même.

Tu joues sur le mot "enregistré"..
C'est la première fois que ce mot est utilisé dans cette discussion.

Mais je n'ai jamais dit qu'il y avait 13 tribus "enregistrées".
Pourquoi ajoutes-tu ce critère dont je n'ai jamais parlé.

Je dis depuis le début qu'il y avait 13 tribus dont une spéciale. Point.

C'est exactement ce que tu viens de reconnaître en disant

Franck a écrit:
"Il y avait certes, la tribu de Lévi, mais elle n'a pas été compté comme tribu puisqu'elle vivait au milieu des autres tribus ! C'est pour cette raison que la Bible n'en parle pas !"

Donc tu nous dis qu'il y avait certes la tribu de Lévi, qui était spéciale par rapport aux autres puisqu'elle n'avait pas de territoire..

Voici mon message du 11 août 22h58.

Karl 11 août 22h58 a écrit:

On imagine que l'histoire des 12 tribus et de la 13 ème, celle de Lévi pour la prêtrise est purement anecdotique.

Or, tout cela était, comme le dira Paul, une ombre des choses à venir.

Ainsi Dieu divisait en deux parties bien distinctes son peuple.

La première partie héritait de la terre promise divisée en 12 parties géographiques

L'autre partie allait constituer un groupe à part, appartenant par rachat à Dieu, avec à sa tête un grand-prêtre. Cette partie était dévolue aux cérémonies du temple.

Tu viens de déclarer exactement la même chose que ce que je disais depuis le début.

On aurait pu gagner du temps. Je pense que maintenant tu as compris..

Karl,

Tu m'as dit l'autre jour: "la Bible et rien que la Bible"...

ta 13ème tribu est-elle mentionnée comme telle dans la Bible ? non... La Bible parle toujours de 12 tribus, que tu le veuilles ou non.

La treizième tribus n'est qu'un raisonnement humain pour faire avaler des couleuvres aux autres et pour coller à tes croyances.
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 19 Aoû 2014, 3:00 am

Je laisse Franck à ses problèmes de lecture.

Et je poursuis, convaincu que nos lecteurs ont dépassé depuis longtemps le stade de savoir s'il y avait, en plus des 12 tribus, une autre tribu qui avait une fonction peu ordinaire.

Nous avons vu que les 144000 sont les seuls à suivre l'agneau où qu'il aille.

Rév 14:4 parle d'eux en disant : Ce sont ceux qui suivent l'agneau où qu'il aille".

Le mot "ceux" est un pronom démonstratif qui a pour but d'identifier un certain nombre de personnes qui développent la même caractéristique.

Par exemple si on dit:

" Ce sont ceux qui ont participé à la fête de l'école", on désigne la totalité des participants à cet événement.

Sinon, pour en désigner quelques uns seulement, on aurait dit: " ils font partie de ceux qui ont participé à la fête de l'école".

Dans ce cas, ceux qui sont désignés ne sont pas les seuls à avoir participé à la fête..

Mais Jean n'écrit pas cela. Il dit bien " ces 144000, au côté de JESUS sur le mont Sion, ce sont ceux qui continuent à le suivre où qu'il aille, sous-entendu le ciel.."

Il n'y a donc que les 144000 qui vont au ciel..

Les mots ont un sens, même et surtout dans la Bible..

a suivre..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 19 Aoû 2014, 3:07 am

karl a écrit:
Je laisse Franck à ses problèmes de lecture.

Et je poursuis, convaincu que nos lecteurs ont dépassé depuis longtemps le stade de savoir s'il y avait, en plus des 12 tribus, une autre tribu qui avait une fonction peu ordinaire.


Et oui, Karl, il n'y a que toi qui est convaincu de cela, les autres lecteurs ont vite compris ton manège...

Toutes les prophéties de la Bible sont basées sur 12 tribus et non 13, Karl, ca devrait te donner un indice non ?
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 19 Aoû 2014, 3:08 am

karl a écrit:
Je laisse Franck à ses problèmes de lecture.

Et je poursuis, convaincu que nos lecteurs ont dépassé depuis longtemps le stade de savoir s'il y avait, en plus des 12 tribus, une autre tribu qui avait une fonction peu ordinaire.

Nous avons vu que les 144000 sont les seuls à suivre l'agneau où qu'il aille.

Rév 14:4 parle d'eux en disant : Ce sont ceux qui suivent l'agneau où qu'il aille".

Le mot "ceux" est un pronom démonstratif qui a pour but d'identifier un certain nombre de personnes qui développent la même caractéristique.

Par exemple si on dit:

" Ce sont ceux qui ont participé à la fête de l'école", on désigne la totalité des participants à cet événement.

Sinon, pour en désigner quelques uns seulement, on aurait dit: " ils font partie de ceux qui ont participé à la fête de l'école".

Dans ce cas, ceux qui sont désignés ne sont pas les seuls à avoir participé à la fête..

Mais Jean n'écrit pas cela. Il dit bien " ces 144000, au côté de JESUS sur le mont Sion, ce sont ceux qui continuent à le suivre où qu'il aille, sous-entendu le ciel.."

Il n'y a donc que les 144000 qui vont au ciel..

Les mots ont un sens, même et surtout dans la Bible..

a suivre..

Alors, admettons (sans l'admettre Wink ) qu'il y a 13 tribus comme tu le prétends. montre nous dans la Bible que les 144.000 sont cette 13ème tribu.
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