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 L'espérance des témoins de Jéhovah

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k
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MessageSujet: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 10 Aoû 2014, 9:59 pm

Beaucoup de sujets sont présentés sur ce forum avec une optique négative et accusatrice contre les TJ.

Mais, à part quelques uns, connaissez vous vraiment l'espérance des TJ et les raisons bibliques qui les motivent ?

Ce sujet qui ne se veut pas polémique va vous permettre de la connaître.

Je ne répondrai pas aux réponses agressives car ce sujet se veut une information complète n'ayant pour but que de clarifier la foi de plus de 8 millions d'évangélisateurs dans le monde.

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Nicodème
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 10 Aoû 2014, 10:02 pm

Bonjour à tous,


@Karl, merci de créer ou éditer un sujet démontrant les motivations les TJ à être TJ Smile
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k
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 10 Aoû 2014, 10:12 pm

Les témoins de Jéhovah sont avant tout des étudiants de la Bible. C'est d'ailleurs sous ce nom qu'ils étaient connus avant de porter le nom de "témoins de Jéhovah".

Dès leur origine moderne, ils ont pris comme élément capital de leurs recherches, le respect de la parole de Dieu, la Bible, mettant au même niveau d'inspiration par Dieu l'AT et le NT.
Ainsi, pour eux, le NT s'éclaire par l'AT..

De même, il est inconcevable pour eux qu'un texte puisse en contredire un autre. Si donc il semble y avoir une contradiction, c'est qu'elle n'est qu'apparente, Dieu ne pouvant se contredire lui-même.

La plupart des TJ n'ont pas suivi de formation théologique au sein des grandes confessions catholiques, protestantes ou autres. Ce qui peut sembler un désavantage pour certains ici constitue en fait une véritable chance.
En effet, leur esprit est vierge de toute influence des religions qui, deux mille ans après JESUS, ont subie, qu'on le veuille ou non, l'action de la tradition humaine et des modes philosophiques présentes ou passées.

Ainsi, leur lecture et leur étude de la Bible est une véritable découverte pour eux du sacré. Ils ne peuvent pas avoir une tendance à faire "coller" la Bible à une croyance qu'ils auraient déjà puisque leur esprit est vierge et complètement objectif, n'ayant rien à défendre avant même de commencer.

C'est mon cas.

De cette façon, leur esprit n'a pas tendance à nier ce que leur intellect lit dans la Bible. S'ils lisent "noir", il auront immédiatement le reflex de pensée "noir" sans résister à cette lecture parce qu'elle heurterait une de leur croyance.

a suivre.
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 10 Aoû 2014, 10:14 pm

@Nicodème a écrit:
Bonjour à tous,


@Karl, merci de créer ou éditer un sujet démontrant les motivations les TJ à être TJ Smile

merci.
peux tu veiller, pour une fois, à ce que ce sujet reste digne..
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Dim 10 Aoû 2014, 10:33 pm

Les Témoins de Jéhovah croient donc au Dieu de la Bible. Ils sont donc monothéistes.

Comme ce Dieu a pris la peine de faire écrire son nom, YHWH, plus de 6000 fois rien que dans l'AT, sans jamais expliquer qu'il était interdit de l'utiliser, les témoins de Jéhovah considèrent comme un devoir et un honneur de le faire connaître.

L'histoire a démontré, par des documents commerciaux par exemple, ou par l'usage de prénoms composés comportant le nom de Dieu YHWH, que les Israelites de l'époque biblique n'avaient aucune réticence, bien au contraire, à utiliser couramment le nom de Dieu.

Des prénoms comme Jean, JESUS, Jérémie (ils sont des dizaines dans la Bible) comporte un diminutif du nom de Dieu .
C'est le cas aussi de l'expression alléluia ou le ia final correspond au Yah de Jéhovah.

Si Dieu acceptait que l'on utilise son nom sous la forme d'un diminutif, les témoins de Jéhovah considèrent qu'il ne se formalisera pas pour une simple question de prononciation.

Ils utilisent donc le nom "Jéhovah" car il est, et de loin, la façon de prononcer la plus connue au monde pour traduite YHWH.

Des quantités d'écrivains comme Vistor Hugo, des cinéastes comme Speilberg, des peintres et artistes du passé, et même des oeuvres d'art religieuses de la chrétienté comportent ce nom avec cette prononciation Jéhovah.

Mais ils se seraient appelés témoins de Yahweh s'il l'avait fallu.

Voilà l'origine de leur nom et de leur insistance à utiliser dans leur culte et même dans leur vie courante le nom de Dieu Jéhovah.

Dans l'AT, aucun texte clair, précis, direct n'affirme que Dieu serait composé de 3 entités différentes.
D'ailleurs les juifs, qui furent son peuple élu si lontemps, qui reçurent la parole de Dieu sous la forme de quelques dizaines de livres sacrés , n'ont jamais développé la moindre notion trinitaire.

Comme il n'y avait strictement aucune raison que Dieu cache cet élément essentiel de sa personne, les TJ en concluent que seul YHWH est Dieu. Seul Jéhovah est Dieu.

De même, le NT contient infiniment plus de textes affirmant la dépendance de JESUS à son Père, son obeissance, sa soumission à Dieu sur terre et dans les cieux, sa dévotion pour celui qu'il appelle souvent "son Dieu".
Le témoignage des apôtres comme Pierre, Paul et Jean vient aussi confirmer que pour eux JESUS ne serait pas Dieu et encore moins Jéhovah.

Voilà pourquoi les TJ considère que JESUS est ce qu'il dit être, le fils de Dieu, un fils ne pouvant être en même temps son propre Père.

Résumons.

Les témoins de Jéhovah n'ont qu'un seul Dieu, YHWH, jéhovah, et un seul Seigneur, JESUS Christ, le fils de Dieu..

JESUS est donc leur maître (Seigneur), leur roi, leur rédempteur. Mais pas leur Dieu..

Qu'espèrent et qu'attendent les TJ pour l'avenir ?
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mick
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 2:06 am

Les noms et prénoms sont pour les humains seulement,
car il nous faut vocaliser les discussions tandis que les
Êtres divins échangent par la télépathie.

Qu'en pensez-vous ?

Mick
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 2:32 am

@mick a écrit:
Les noms et prénoms sont pour les humains seulement,
car il nous faut vocaliser les discussions tandis que les
Êtres divins échangent par la télépathie.

Qu'en pensez-vous ?

Mick
Je ne sais pas si c'est par téléphatie, mais ils échangent sans se parler directement, ca c'est vrai...

Peut-être s'agit-il d'une force intellectuelle qui pousse la personne en face à "sentir" ce que l'autre pense...
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mick
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:05 am

oui    je pense que seulement en se regardant les uns les autres on comprend tout,
on n'a pas à négocier nos pensées comme on le fait sur la terre car ici personne ne
peux lire dans les pensées.

Quoique cela peux arriver que l'on peux comprendre l'autre seulement en le regardant,
ou dire la même chose en même temps, n'oublions pas que nous utilisons que 10 % de
notre cerveau.

À plus tard Mick
.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:11 am

@mick a écrit:
oui    je pense que seulement en se regardant les uns les autres on comprend tout,
on n'a pas à négocier nos pensées comme on le fait sur la terre car ici personne ne
peux lire dans les pensées.

Quoique cela peux arriver que l'on peux comprendre l'autre seulement en le regardant,
ou dire la même chose en même temps, n'oublions pas que nous utilisons que 10 % de
notre cerveau.

À plus tard Mick
.

(Les êtres éthériques échangent par l'étape supérieure à la télépathie. Ils échangent tout un concept par bloc en une fois.) HS Chht
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:11 am

@mick a écrit:
Les noms et prénoms sont pour les humains seulement,
car il nous faut vocaliser les discussions tandis que les
Êtres divins échangent par la télépathie.

Qu'en pensez-vous ?

Mick
Qu est ce que ton intervention viens faire dans ce sujet ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:16 am

On va tourner autour du nom de Dieu et de la Trinité. Ouverts par ailleurs ...
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:38 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
On va tourner autour du nom de Dieu et de la Trinité.  Ouverts par ailleurs ...
Qu est ce que ton intervention viens faire dans le sujet?
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:42 am

@Gilles a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
On va tourner autour du nom de Dieu et de la Trinité.  Ouverts par ailleurs ...
Qu est ce que ton intervention viens faire dans le sujet?

Ce sont visiblement les deux axes que Karl souhaite développer d'après son introduction (2).
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:49 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:

Qu est ce que ton intervention viens faire dans le sujet?

Ce sont visiblement les deux axes que Karl souhaite développer d'après son introduction (2).
il parles point d' êtres éthériques et de télépathie ! ta besoin d' en parler de cela vas en parler ailleurs ...sans nuire à son fil !
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 3:54 am

@Gilles a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ce sont visiblement les deux axes que Karl souhaite développer d'après son introduction (2).
il parles point d' êtres éthériques et de télépathie ! ta besoin d' en parler de cela vas en parler ailleurs ...sans nuire à son fil !

Je répondais à Mick. J'ai mis ma phrase entre () et signalé le HS. Indulgence SVP.
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 6:11 am

Revenons au sujet.
Merci à Gilles de veiller !

Ce sujet ne va pas tourner autour du nom de Dieu ou de la trinitié.
Seulement, il est impossible de définir les témoins de Jéhovah sans indiquer les raisons de leur position sur ces deux thèmes.

L'espérance. La résurrection.

Il est notoire que toutes les religions, exceptée une seule, développent la notion de survie de l'âme.
Pour certains, cette universalité est un gage de vérité.
Mais pour les témoins de Jéhovah, c'était, au contraire, suspect.

Pour quelles raisons ? Parce que JESUS a bien prévenu ses disciples que le monde entier était entre les mains de Satan ce qui jette une légitime suspicion sur les croyances reconnues par l'ensemble des confessions du monde.

En tout, cas, cette universalité de la croyance en l'immortalité d'une âme demandait au minimum, compte tenu de la réflexion précédente, qu'elle soit confrontée à un examen des écritures.

Et dans ce domaine, les surprises furent grandes pour les étudiants de la Bible à l'origine du mouvement des témoins de Jéhovah.

Ils apprirent que non seulement l'âme n'est jamais déclarée immortelle dans la Bible, et qu'au contraire, elle meure, qu'elle est commune aux hommes et aux animaux, et qu'en plus, aucune activité liée à la pensée n'est possible dans le séjour des morts.

Ils comprirent que la seule alternative à la mort, c'est la résurrection. Que celle-ci n'est pas automatique et encore moins immédiate après la mort. Qu'elle aura lieu au moment futur décidé par Dieu. I Thes 4.

Ainsi, tout comme les juifs fidèles du passé, et tout comme les premiers chrétiens, les témoins de Jéhovah croient que la mort met fin à la vie, tout simplement. N'est ce pas tout simplement le sens de ces mots ?
Et que revivre dépend de Dieu qui peut le décider quand il le veut par une résurrection.

Ils croient donc que rien ne survit à la mort mais que Dieu conserve la mémoire de tous les morts pour les recréer tels qu'ils étaient s'il le veut.
Ce que Dieu conserve en mémoire n'est pas vivant spirituellement ou intellectuellement.
C'est l'enseignement de l'Ecclésiaste.

Un témoin de Jéhovah n'a donc que la résurrection comme espérance si la mort vient frapper un être proche. Il ne craint ni le purgatoire, ni l'enfer de feu pour les disparus. Il est donc libéré d'une doctrine qu'il juge négative et offensante contre Dieu..

a suivre
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 8:52 am

Un point capital qui a déterminé beaucoup de choses pour les témoins de Jéhovah est le prophétisme hébreu.

Seulement, ils ont découvert qu'il allait beaucoup plus loin que les quelques prophéties connues jusque là concernant la vie de JESUS.

La naissance et l'organisation de la nation d'Israel constituent un modèle prophétique qui se réalisera sur la congrégation chrétienne.

Le temple, sa prêtrise, les fêtes religieuses, la façon dont les tribus étaient choisie, leur dotation, etc.. tout cela sera repris dans le christianisme.
Non pas adapté, assimilé, mais compris...

Tout a un sens, du passage de la mer rouge à la déportation à Babylone.. Et les chrétiens du premier siècle l'avait en grande partie compris..

Le reste devait l'être, comme disait Daniel, au temps de la fin..



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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Lun 11 Aoû 2014, 9:58 am

Prenons un exemple simple.

On imagine que l'histoire des 12 tribus et de la 13 ème, celle de Lévi pour la prêtrise est purement anecdotique.

Or, tout cela était, comme le dira Paul, une ombre des choses à venir.

Ainsi Dieu divisait en deux parties bien distinctes son peuple.

La première partie héritait de la terre promise divisée en 12 parties géographiques

L'autre partie allait constituer un groupe à part, appartenant par rachat à Dieu, avec à sa tête un grand-prêtre. Cette partie était dévolue aux cérémonies du temple.

Un roi sera un jour choisi sur cette nation. Il sera issu de la tribu de Juda et une alliance sera faite avec David pour que le sceptre ou l'autorité royale ne quitte jamais sa famille.

Les éléments étaient posés, attendant d'être expliqué par JESUS et compris par ses disciples...

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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 1:50 am

Imaginons maintenant pour hypothèse que l'histoire des 12 + 1 tribus soit là pour nous renseigner sur l'avenir..

La terre promise serait le monde nouveau futur, la terre habitée à venir qui serait soumise au Christ. Hébreux 2:5.

Les 12 tribus seraient les humains devant hériter de la terre promise, la nouvelle terre de II Pierre 3 et de révélation 21.

La tribu  de Lévi serait constituée des humains achetés pour Dieu par l'agneau en Rév 5, humains qui ne vivraient pas sur la terre puisqu'ils seraient aux cieux avec JESUS.

Le grand-prêtre serait JESUS comme le définissait Paul en Hébreux. Mais il serait aussi le roi du royaume de Dieu.

Dit comme cela, ça vous passe peut-être par la tête, mais lorsque vous voyiez que les explications de Paul par exemple viennent complètement valider cette hypothèse, alors vous voyez les choses autrement.

a suivre..
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 3:43 am

Il me semble Karl  que l espérance chrétienne est d' aller rejoindre le Seigneur .
,
Donc est ce que votre espérance chrétienne est cela oui ou non !

alors, pourquoi tourner au tour du pot ....
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 4:02 am

J'y viens.

L'espérance des chrétiens est celle que Dieu leur donne.
Nous n'avons ni à décider ni à exiger de Dieu qu'il nous intègre dans son monde spirituel.

C'est là que l'indice que j'ai cité dans mon message précédent prend toute sa valeur.

En effet, le NT voit des chrétiens qui s'attendent à devenir une prêtrise Royale. I Pierre 2:9.

En révélation nous apprenons que des humains sont achetés pour Dieu pour devenir rois et prêtres.

L'idée consiste à vérifier si JESUS n'était pas en train de rassembler ce qui correspond à la 13 ème tribu, celle qui officiait au temple pour les 12 autres tribus, qui elles, vivaient sur le pays..

Avant de rejeter cette idée, Gilles, prends le temps d'y réfléchir car dans ce cas, on comprendrait pourquoi Paul parle en Hébreu 2:5 d'une future terre habitée par exemple, mais également pourquoi Rév 5 indique que ceux qui sont achetés de la terre vont la diriger..

En effet, un quantité d'indices vont dans ce sens..

Ton erreur est de penser que la seule espérance digne d'être vécue est la vie au ciel. Qu'est ce que tu en sais ?

a+
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 4:06 am

La vie éternelle sur terre n'est que la manifestation humaine de la crainte de la mort et de l'inconnu.

Cette crainte est légitime bien que dépassée par le croyant.

Quant au chrétien, je crois me souvenir qu'il voit un au-delà sous forme spirituelle mais je peux me tromper ...
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 4:13 am

...
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 9:27 am

karl a écrit:
J'y viens.

L'espérance des chrétiens est celle que Dieu leur donne.
Nous n'avons ni à décider ni à exiger de Dieu qu'il nous intègre dans son monde spirituel.

C'est là que l'indice que j'ai cité dans mon message précédent prend toute sa valeur.

En effet, le NT voit des chrétiens qui s'attendent à devenir une prêtrise Royale. I Pierre 2:9.

En révélation nous apprenons que des humains sont achetés pour Dieu pour devenir rois et prêtres.

L'idée consiste à vérifier si JESUS n'était pas en train de rassembler ce qui correspond à la 13 ème tribu, celle qui officiait au temple pour les 12 autres tribus, qui elles, vivaient sur le pays..

Avant de rejeter cette idée, Gilles, prends le temps d'y réfléchir car dans ce cas, on comprendrait pourquoi Paul parle en Hébreu 2:5 d'une future terre habitée par exemple, mais également pourquoi Rév 5 indique que ceux qui sont achetés de la terre vont la diriger..

En effet, un quantité d'indices vont dans ce sens..

Ton erreur est de penser que la seule espérance digne d'être vécue est la vie au ciel. Qu'est ce que tu en sais ?

a+
En sommes votre espérance se situe au niveau charnel style de dictateur sur un bout de terre .
Tu vois c’était point si compliquer de le dires .
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 10:22 am

Je ne répondrais pas à cette provocation Gilles.
Tu n'as pas à te montrer agressif pour faire avancer le débat.

Mon espérance est de vivre heureux sur la terre, sous ma vigne et mon figuier, en ayant retrouvé les êtres que j'ai perdu ces dernières années.
Mon espérance est de vivre de la terre, de la cultiver pour moi et ceux qui en auront besoin.
Mon espérance est d'avoir avec Dieu les relations qu'il avait avec Adam avant son péché, de lui parler, de l'écouter, de l'aimer et de lui obéir.
Mon espérance est de vivre en paix avec tout le monde, sans frontière, sans pays, sans armée, sans tenir compte de la couleur de la peau.
Mon espérance est de vivre en paix avec la nature et les animaux.
Mon espérance est de vivre avec ma femme, de nous voir rajeunir, de ne plus être malades ou handicapés, de ne plus craindre le moindre malheur.
Mon espérance est de revoir ma mère, partie trop vite sans que je puisse lui dire au revoir..
Mon espérance, c'est la nouvelle terre.. dans laquelle la justice va habiter.

Et si ça te fait rire, si c'est pas assez bien pour toi, tant pis. C'est mon espérance à moi et aux miens !!!
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 11:33 am

C' est bien ce que je me disais espérance charnel sur la terre .
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 6:54 pm

karl a écrit:
Je ne répondrais pas à cette provocation Gilles.
Tu n'as pas à te montrer agressif pour faire avancer le débat.

Mon espérance est de vivre heureux sur la terre, sous ma vigne et mon figuier, en ayant retrouvé les êtres que j'ai perdu ces dernières années.
Mon espérance est de vivre de la terre, de la cultiver pour moi et ceux qui en auront besoin.
Mon espérance est d'avoir avec Dieu les relations qu'il avait avec Adam avant son péché, de lui parler, de l'écouter, de l'aimer et de lui obéir.
Mon espérance est de vivre en paix avec tout le monde, sans frontière, sans pays, sans armée, sans tenir compte de la couleur de la peau.
Mon espérance est de vivre en paix avec la nature et les animaux.
Mon espérance est de vivre avec ma femme, de nous voir rajeunir, de ne plus être malades ou handicapés, de ne plus craindre le moindre malheur.
Mon espérance est de revoir ma mère, partie trop vite sans que je puisse lui dire au revoir..
Mon espérance, c'est la nouvelle terre.. dans laquelle la justice va habiter.

Et si ça te fait rire, si c'est pas assez bien pour toi, tant pis. C'est mon espérance à moi et aux miens !!!

Que voilà des espérances bien légitimes et sans doute largement partagées.

Le seul souci est l'endroit. A l'image de nos corps, le temps de vie de la terre est limité. Si ce n'est par nos propres excès, ce sera par la fin de vie du soleil qui d'abord brûlera la planète et ensuite l'englobera. Pas bon pour la vigne et le figuier. La fin d'un cycle de 5 milliards d'années.

Tout ce qui est matériel doit disparaître pour être recyclé. Tu le sais très bien. On apprend cela adolescent à l'école.

A Dieu rien d'impossible vas-tu me répondre. Certes. Mais manifestement, une terre éternelle n'est pas le choix qu'Il a fait. Il suffit de regarder 5 minutes l'univers.

Ton scénario ne tient pas la route, la science nous le montre à l'envi. Science qui n'est jamais que l'observatrice des choix Divins et des lois naturelles incontournables.

Donc, pas grand chose à changer. Tu peux garder bien volontiers ces belles espérances; elles se réaliseront. Toutefois, je t'engage à changer l'endroit et la forme de celles-ci, sinon tu vas finir en barbecue ...



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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 8:21 pm

Sans vouloir en rajouter une couche mais ... le temps de l'espèce humaine sous sa forme matérielle actuelle est limité et sa disparition certaine.

Soit par nos propres erreurs : pollution, climat, géo-croiseur ...;
Soit par l'évolution de toutes les espèces;
Soit par une donnée naturelle externe tout comme 99% des espèces ayant jamais vécu ont disparu.

Donc la terre n'existera plus et l'espèce humaine non plus.

Cela fait un peu peur peut-être mais c'est inévitable.

Rassure-toi. Tu auras entretemps revêtu ton corps spirituel et tu vivras dans un monde d'une autre dimension, peu concerné par ce genre de bouleversements.

Je suis content d'avoir contribué à l'évolution de tes croyances dans ces domaines. Parce qu'il n'y a vraiment rien d'autre à faire que d'en changer ...
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franck17360
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mar 12 Aoû 2014, 11:44 pm

1 Corinthiens 15:50: "Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu"

Clair, net et précis...
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k
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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   Mer 13 Aoû 2014, 6:16 am

Pas de réponse à Christopheg et Franck comme annoncé depuis longtemps.

Gilles.
Je ne vois pas la raison du dégoût que tu sembles avoir pour la création matérielle de Dieu..

Moi, elle me plait et j'y vivrais éternellement.

Tu sembles dire à Dieu que le monde matériel qu'il a créé est nul .

Curieux pour un chrétien.

J'y reviendrai.

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MessageSujet: Re: L'espérance des témoins de Jéhovah   

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L'espérance des témoins de Jéhovah

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