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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 12:25 am

Rappel du premier message :

Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 6:22 am

karl a écrit:
Gilles a écrit:
Pour Paul c'est donc la résurrection ou la mort, il n'a pas de plan B...pas de survie de l'âme..
il me sembles que je viens de placer un texte de Paul qui dis le contraire !!!!

Pas du tout..

Paul espérait aller au ciel. Mais il ne dit pas comment et encore moins quand..
Il ne parle pas de survie de l'âme ou de quoi que ce soit.
Il veut seulement rejoindre JESUS au ciel.

Or en I Thes 4 Paul explique bien que rejoindre JESUS se ferait lors de sa parousie et donc bien après sa mort à lui.
Il faudrait une résurrection pour que les chrétiens morts rejoignent JESUS au ciel. Lis les versets 14 à 17.. C'est très clair..

Et donc, à sa mort, l'âme de Paul n'est pas allé au ciel.. Car elle était morte...

En effet en I Thess.4 Paul parle de la résurrection et de l'enlèvement de l'Eglise dans les airs mais dans Philippiens, il explique, non dans le cadre d'une résurrection mais d'être dans la présence du Seigneur et que pour être dans la présence du Seigneur ... il faut quitter cette terre par la mort !

Philippiens 1:19-25

Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l`assistance de l`Esprit de JESUS Christ,
selon ma ferme attente et mon espérance que je n`aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
car Christ est ma vie, et la mort m`est un gain.

Mais s`il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
Je suis pressé des deux côtés: j`ai le désir de m`en aller et d`être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 9:47 am

Je vais donc être plus précis pour que vous puissiez comprendre..

En I Cor 15, Paul répond à des chrétiens dans le doute concernant la résurrection.

Il les fait raisonner sur le fait que si la résurrection n'est pas possible, alors JESUS est mort puisqu'il a eu besoin de la résurrection pour être relevé d'entre les morts.
Il ajoute que sans la résurrection, il serait inutile de faire le bien car au final, tout le monde mourrait.

Cela ne cadre pas avec l'hypothèse d'une survie de l'âme car dans ce cas la résurrection ne serait pas indispensable pour être récompensé par Dieu..

En effet, si JESUS a continué à vivre après sa mort et avant sa résurrection le 3ème jour, et si en plus, le jour de sa mort il était au paradis avec le larron qui était mort avec lui, alors la résurrection n'est pas indispensable, et faire le bien en vaudrait la peine.

Or Paul dit le contraire. Il affirme que sans résurrection, les chrétiens morts en union avec JESUS ont péri, sans aucun autre espoir..

Concernant I Thes 4, il faut comprendre pourquoi Paul aborde ici le sujet de la résurrection.

Déjà, il parle à des chrétiens et il a compris qu'ils ont besoin d'être rassurés. verset 13.
"je ne veux pas que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort et que vous vous affligiez "

Ils ont peur que Dieu oublie leurs frères déjà morts.. Cela ne s'inscrit pas dans l'hypothèse d'une âme immortelle et d'une survie immédiate après la mort.

En effet, si ces chrétiens croyaient en la survie de l'âme, il n'aurait pas peur pour leurs frères, au contraire, il serait assuré qu'ils sont auprès de Dieu..

Paul va donc les rassurer en leur disant que ces chrétiens morts ressusciteront comme JESUS et qu'ils seront emmenés par Dieu au ciel.

Seulement Paul affirme que cela devra attendre puisqu'il situe cet événement collectif et non pas individuel, lors de la parousie ou présence du Christ.

verset 16. " parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel (...) et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord "

C'est donc bien tous ensemble que ces chrétiens ressusciteront. Nous n'avons donc pas une résurrection individuelle au moment de la mort de chacun de ces chrétiens, mais un moment précis, la parousie, qui les voient tous ressusciter.

Qu'est ce que cela signifie .

Déjà que le larron n'a pas été ressuscité le jour même de sa mort et ne s'est pas trouvé au ciel, au paradis, avec JESUS ce jour là. On ne voit pas pourquoi des chrétiens fidèles attendraient la parousie de JESUS et qu'un brigand qui n'avait pas fait grand chose sinon de croire, les précéderait pendant des siècles...

Nous ne voyons pas Paul en I Cor 15 et en I Thes 4 faire la moindre allusion à la survie de l'âme. Cela n'est pas normal si cette survie existait, que Paul n'en ait absolument pas parlé..

La question qui se pose est celle-ci .  Si l'âme survivait, où se trouveront tous ces chrétiens fidèles en attendant de monter au ciel avec JESUS, car c'est écrit noir sur blanc, ce ne sera que lors de la parousie que JESUS les ressuscitera et les emmènera au ciel avec lui.. Mais avant, ils sont où ?

Paul a répondu. En disant que sans la résurrection l'espérance des chrétiens était vaine, que c'était la seule solution pour que cela en vaille la peine, que sans elle les chrétiens morts fidèlement avaient péri définitivement, Paul indique qu'avant leur résurrection ils sont tout simplement morts.. Point !!

a suivre..
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 10:19 am

Crime  pouf! tais drôle tu as le texte devant toi .
ont ta déjà tout expliquer cela , veux tu refaire un tour de table ?
Bon ,je reprendrais point tout ça deviens lassant mais pour répondre à ta question ´´ ils sont ou?´´
revois ce que dit Paul , je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur !
Bon ,j' espères que c'est clair cette fois ou tu préfères que je te le replace encore une fois ..

je vais aller  encore plus loin ,prendre conscience de notre âme  spirituel consiste justement à prendre conscience que l'âme  sans corps charnel elle continue d' exister ,en sommes elle ne subit point les contraindre du corps  . Que tu crois qu'à la mort du corps,ont deviens néantisé que l'âme spirituel qui nous habites deviens rien ...c'est ton droit : mais lorsque tu seras mort tu verras qu'il en est point ainsi .L'homme ne vies qu'une fois après viens le jugement et non l'homme ne vies qu'une,fois après viens le néantise et part le suite il ressusciteras .
même pour tout découvrir cela ont à point besoin d' être t- j ,nies catholique ,ou autres membres d' un groupe sois disant plus ou moins chrétiens ,ont à juste à libre la Bible avec un cœur de sincérité  que c'est  la Parole qui viens à nous et non nous qui vas plier la parole à ce qu'ont crois comme personne humaine . il faudrait que vous arrêtiez un jour de toujours vouloir leur faire dires ce qu'il ne disent point !
Psst JESUS t'aime prend conscience de ce fait .et deviens libre en corps en esprit et en âme .


pa Si ta besoin que je répondre à ton dernier paragraphe tu me le demandes ,je me ferais un plaisir d'y répondre.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 10:22 am

Gilles a écrit:
Crime  pouf! tais drôle tu as le texte devant toi .
ont ta déjà tout expliquer cela , veux tu refaire un tour de table ?
Bon ,je reprendrais point tout ça deviens lassant mais pour répondre à ta question ´´ ils sont ou?´´
revois ce que dit Paul , je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur !
Bon ,j' espères que c'est clair cette fois ou tu préfères que je te le replace encore une fois ..

je vais aller  encore plus loin ,prendre conscience de notre âme  spirituel consiste justement à prendre conscience que l'âme  sans corps charnel elle continue d' exister ,en sommes elle ne subit point les contraindre du corps  . Que tu crois qu'à la mort du corps,ont deviens néantisé que l'âme spirituel qui nous habites deviens rien ...c'est ton droit : mais lorsque tu seras mort tu verras qu'il en est point ainsi .L'homme ne vies qu'une fois après viens le jugement et non l'homme ne vies qu'une,fois après viens le néantise et part le suite il ressusciteras .
même pour tout découvrir cela ont à point besoin d' être t- j ,nies catholique ,ou autres membres d' un groupe sois disant plus ou moins chrétiens ,ont à juste à libre la Bible avec un cœur de sincérité  que c'est  la Parole qui viens à nous et non nous qui vas plier la parole à ce qu'ont crois comme personne humaine . il faudrait que vous arrêtiez un jour de toujours vouloir leur faire dires ce qu'il ne disent point !
Psst JESUS t'aime prend conscience de ce fait .et deviens libre en corps en esprit et en âme .

je ne sais pas si tu es français, mais je ne comprends rien de ce que tu écris..
Tu pars dans des explications sans aucun rapport avec le texte qui est pourtant clair.
Excuse moi mais ce que tu dis ne veut rien dire.
Tu m'expliques ce que tu crois, mais tu contredis Paul..

Je n'accepte que le témoignage de la Bible, or, tu ne m'aides pas avec tes idées personnelles..
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 10:25 am

Le fait que Paul préfère quitter son corps ne prouvent absolument pas que son âme survit.

Si Paul meurt, et ressuscite lors de la présence du Christ pour aller au ciel avec lui, il aura aussi quitté son corps sans que son âme n'ait survécu entre temps..

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 11:05 am

Un commentaire personnel: Le péché peut détruire l'âme mais la mort. flower 
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 12:27 pm

karl a écrit:
Gilles a écrit:
Crime  pouf! tais drôle tu as le texte devant toi .
ont ta déjà tout expliquer cela , veux tu refaire un tour de table ?
Bon ,je reprendrais point tout ça deviens lassant mais pour répondre à ta question ´´ ils sont ou?´´
revois ce que dit Paul , je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur !
Bon ,j' espères que c'est clair cette fois ou tu préfères que je te le replace encore une fois ..

je vais aller  encore plus loin ,prendre conscience de notre âme  spirituel consiste justement à prendre conscience que l'âme  sans corps charnel elle continue d' exister ,en sommes elle ne subit point les contraindre du corps  . Que tu crois qu'à la mort du corps,ont deviens néantisé que l'âme spirituel qui nous habites deviens rien ...c'est ton droit : mais lorsque tu seras mort tu verras qu'il en est point ainsi .L'homme ne vies qu'une fois après viens le jugement et non l'homme ne vies qu'une,fois après viens le néantise et part le suite il ressusciteras .
même pour tout découvrir cela ont à point besoin d' être t- j ,nies catholique ,ou autres membres d' un groupe sois disant plus ou moins chrétiens ,ont à juste à libre la Bible avec un cœur de sincérité  que c'est  la Parole qui viens à nous et non nous qui vas plier la parole à ce qu'ont crois comme personne humaine . il faudrait que vous arrêtiez un jour de toujours vouloir leur faire dires ce qu'il ne disent point !
Psst JESUS t'aime prend conscience de ce fait .et deviens libre en corps en esprit et en âme .

je ne sais pas si tu es français, mais je ne comprends rien de ce que tu écris..
Tu pars dans des explications sans aucun rapport avec le texte qui est pourtant clair.
Excuse moi mais ce que tu dis ne veut rien dire.
Tu m'expliques ce que tu crois, mais tu contredis Paul..

Je n'accepte que le témoignage de la Bible, or, tu ne m'aides pas avec tes idées personnelles..
Alors si c' est le cas retiens que Paul préfère quitter son corps pour aller rejoindre le Seigneur .
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 08 Juil 2014, 7:31 pm

La Bible est pourtant très clair à ce sujet. Même dans l'ancien testament, il est question de l'âme qui survit à la mort...

Après, est-ce l'âme, l'esprit ou autre chose, je ne sais pas et tout cela n'est qu'un jeu de mot...

mais Paul est vraiment clair à ce sujet, du reste, en 1 Corinthiens 15, il parles "des morts" en général.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 3:17 am

Nous sommes d'accord sur un point, l'apôtre Paul parle de la résurrection en 1 Corinthiens 15...

Reprenons les paroles de Paul en 1 Corinthiens 15:39-54 :"

 "Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."
Tout ce que la WT enseigne sur l'homme et son état dans la mort, ainsi que son état lorsqu'il sera ressuscité est faux.
L'homme ressuscitera avec un corps spirituel, puisque Paul dit que le naturel vient avant et que le spirituel vient après...
Il précise, comme pour appuyer et insister sur ce fait, que la chair ne peut pas hériter du Royaume de Dieu, ce qui signifie que le paradis terrestre n'existera pas non plus (ce que la WT enseigne)...
Je n'ai qu'une chose à dire à l'apôtre paul : MERCI de nous libérer de ces chaînes spirituelles humaines...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 5:37 am

Nous examinerons en son temps la fin de I Cor 15 qui vous amènera de belles surprises.

Pour l'instant, et vous restez sans voix sur ce sujet, Paul, par un raisonnement subtile explique ceci:

Si vous ne croyez pas en la résurrection alors JESUS est mort alors qu'il aurait du dire selon vous, si la résurrection n'existe pas alors JESUS est quand même vivant.

Si la résurrection n'existe pas nous travaillons pour rien puisque nous allons mourir, alors qu'il aurait du dire: si la résurrection n'existe pas, comme notre âme survivra quand même, Dieu nous récompensera autrement.

Ainsi, pour Paul, l'hypothèse "survie de l'âme" n'existe pas. C'est la résurrection ou la mort...

D'ailleurs, Paul , en I Thes 4 complète son explication en indiquant que la résurrection ne se fait pas immédiatement après la mort du chrétien, de façon individuelle, mais au même moment pour tout le monde, plus tard, lors de la parousie de JESUS..

Mais en attendant, comme c'est la résurrection ou la mort, c'est la mort...

Quand Paul indique qu'il préfère quitter son corps pour rejoindre JESUS au ciel, il dit la même chose car c'est un autre corps, spirituel, qui est donné aux chrétiens choisis pour cela.

Paul ne survit donc pas s'il meurt, il est recréé avec un autre corps. Pas de survie mais une résurrection.

Et enfin, et nous le verrons quand je reviendrai de vacances, la fin de I Cor 15 parle de la résurrection, pas de la survie de quoi que ce soit.
C'est donc ce qui se passera lors de la présence de JESUS, quand il ressuscitera les chrétiens en union avec lui, donc très longtemps après le premier siècle, qui est décrit par Paul.

Un texte se comprend dans son contexte. Paul qui a dit : c'est la résurrection ou rien, ne peut pas dire le contraire quelques versets plus tard.

I Cor 15 est une explication de Paul sur le corps spirituel qui sera donné aux chrétiens oints lors de leur résurrection au moment de la parousie.

Que JESUS dise que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume ne signifie pas autre chose que le fait que la résurrection ne donnera pas un corps humain aux chrétiens en question..

Nul trace de survie de quoi que ce soit.. Quand il dit que JESUS est devenu un esprit, il parle de ce nouveau corps donné à JESUS lors de sa résurrection puisqu'il parle précisément de la résurrection.

Or le verbe devenir ne signifie pas l'avoir été juste avant.
Quand un enfant devient un homme, c'est qu'il ne l'était pas avant...
Si JESUS devient un esprit, c'est qu'il était autre chose sur la terre. Mais il n'était pas les deux sinon le mot "devenir" est de trop.

Les mots ont un sens, il faut le respecter..

a plus tard..
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 6:46 am

....
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 10:31 am

Petit raisonnement.

Paul en I Cor 15 ne parle que de la résurrection.  Jamais le mot âme n'est employé à part pour dire qu'Adam est devenu (et non pas a reçu) une âme vivante.

Paul, en I Thess 4 démontre que la résurrection des chrétiens oints attendrait des siècles puisqu'il la situe au moment de la parousie ou "retour du Christ".

Mais que font ces morts entre leur mort et leur résurrection ?  

Ils ne sont pas au ciel puisque Paul explique que c'est lors de sa venue que JESUS les ressuscitera et les emmènera seulement au ciel avec lui..

Ils ne peuvent être dans un lieu de tourment puisque ce sont des chrétiens fidèles.

Et la question qui se pose est aussi celle-ci : pourquoi JESUS attend-il sa parousie pour les emmener au ciel ??

Il attend quelque chose, mais quoi ...

Rappelons que le royaume était le thème de sa venue.  Il doit donc y avoir un calendrier...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 12:02 pm

'....
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 7:15 pm

Je pense que le mieux dans un premier temps est de définir ce qu'est l'âme selon la Bible et dans un deuxième temps, comprendre ce qu'est la résurrection selon la Bible.

Je rappelle que toutes les résurrections dans la Bible se sont faites à partir d'un corps mort, donc, de quelque chose de tangible et jamais à partir d'un souvenir.

JESUS n'était mort que depuis trois jours, Lazare quatre jours ...Ect. Pour être plus clair, aucun homme mort depuis 4000 ans par exemple, n'a été ressuscité sur la terre à partir de rien. De rien, rien ne peut exister, c'est l'évidence même. A méditer.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 7:19 pm

Une petite réponse et nous en reparlerons dans quelques jours cause calendrier trop chargé pour moi.

Un corps mort depuis plusieurs jours n'a absolument plus rien de vivant. Il sent ...

Le cerveau est en bouillie et aucune vraie vie ce n'y trouve plus.

Dieu n'a pas besoin d'un support organique encore vivant pour pouvoir recréer..

amitié à toi Arlitto.



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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 7:32 pm

Salut, Age  Smile 

Je suis d'accord pour dire qu'un mort est bien mort, c'est aussi l'évidence même, mais seulement du point de vue humain, pour Dieu, tous sont vivants selon les paroles de JESUS.


Chaque résurrection a eu lieu à partir du corps du défunt, qui selon JESUS, dormait, personne n'a jamais vu, ni entendu parler d'une résurrection à partir d'aucun élément "corps ou os et/ou ect."
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mer 09 Juil 2014, 8:07 pm

Moi, j'attends les versets bibliques...
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Arl
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Jeu 10 Juil 2014, 4:20 am

karl a écrit:
Une petite réponse et nous en reparlerons dans quelques jours cause calendrier trop chargé pour moi.

Un corps mort depuis plusieurs jours n'a absolument plus rien de vivant. Il sent ...

Le cerveau est en bouillie et aucune vraie vie ce n'y trouve plus.

Dieu n'a pas besoin d'un support organique encore vivant pour pouvoir recréer..

amitié à toi Arlitto.




Encore une chose, Age.

Si un corps mort depuis des jours n'a plus rien de vivant, ce qui est vrai, pourquoi est-il écrit concernant le corps de JESUS que "sa chair ne verrait pas la corruption ???.

Ce que je comprends, moi, c'est que son corps "sa chair" ne s'est pas dégradé "n'a pas subi la corruption, comme les autres corps qui se décomposent" lors des trois jours qu'il a passé dans le tombeau.


Actes 2
…31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. 32 C'est ce JESUS que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33 Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.…
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Jeu 10 Juil 2014, 8:31 am

karl a écrit:
Une petite réponse et nous en reparlerons dans quelques jours cause calendrier trop chargé pour moi.

Un corps mort depuis plusieurs jours n'a absolument plus rien de vivant. Il sent ...

Le cerveau est en bouillie et aucune vraie vie ce n'y trouve plus.

Dieu n'a pas besoin d'un support organique encore vivant pour pouvoir recréer..

amitié à toi Arlitto.



Le cerveau de Pharaon était en bouillie, sans vie .... Pourtant la Bible soulève un petit voile, qu'outre-tombe quelque chose continue .... de vivre .

D'autre part, quelque part il est écrit que Dieu n'est pas le Dieu des morts ... parce que pour Lui, tous sont vivants .

A méditer aussi  Very Happy
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Jeu 10 Juil 2014, 8:35 am

Arlitto a écrit:
Salut, Age  Smile 

Je suis d'accord pour dire qu'un mort est bien mort, c'est aussi l'évidence même, mais seulement du point de vue humain, pour Dieu, tous sont vivants selon les paroles de JESUS.


Chaque résurrection a eu lieu à partir du corps du défunt, qui selon JESUS, dormait, personne n'a jamais vu, ni entendu parler d'une résurrection à partir d'aucun élément "corps ou os et/ou ect."
Tiens donc, tu connais Agecanonix ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Mar 15 Juil 2014, 10:12 pm

1 Corinthiens 15:32: "Si c'est dans une perspective purement humaine que j'ai combattu contre les bêtes à Ephèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, alors mangeons et buvons, puisque demain nous mourrons." (NBS 21)
L'apôtre paul est très clair... Il suffit juste de lire, pas d'écouter des raisonnements humains. (Jérémie 17:5)
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 1:23 am

Petit résumé avant de poursuivre.

Paul croit en la résurrection. En I Cor 15 il explique même que c'est l'unique solution à la mort.

Nul part Paul ne dit que l'âme survit.

C'est quand même extraordinaire que dans un chapitre parlant avec précision de la résurrection et de l'espérance de revivre au ciel avec JESUS, Paul ne parle absolument pas de la survie de l'âme.

Pour Paul, les choses sont simples. Quand un homme meurt, il est mort.. Eh oui, tout simplement.
Et s'il doit revivre, il faut qu'il y ait une résurrection.

Paul insiste même, sans résurrection, alors aucune espérance et il serait inutile de faire le bien dans sa vie.

Il convient donc de vérifier que les textes apportés par certains ici s'inscrivent bien dans cette vérité.

Par exemple quand Paul indique qu'il souhaite aller au ciel, il ne contredit pas ce qu'il a dit plus haut. Seulement, pour aller au ciel, il devra ressusciter.

a suivre...
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mick
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 1:33 am

  coucou Karl,

Ce que tu écris vient de toi ou de la Watch ?

Selon moi, l'âme survit au corps, l'âme est dans une évolution constante.

C'est écris dans mon être, dans mon intelligence et dans ma conscience.

Et ça je m'en suis aperçue quand j'ai cessée d'écouter les autres et de

prêter attention à mon intuition.

Amicalement Mick
.
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 1:37 am

karl a écrit:
Petit résumé avant de poursuivre.

Paul croit en la résurrection. En I Cor 15 il explique même que c'est l'unique solution à la mort.

Nul part Paul ne dit que l'âme survit.

C'est quand même extraordinaire que dans un chapitre parlant avec précision de la résurrection et de l'espérance de revivre au ciel avec JESUS, Paul ne parle absolument pas de la survie de l'âme.

Pour Paul, les choses sont simples. Quand un homme meurt, il est mort.. Eh oui, tout simplement.
Et s'il doit revivre, il faut qu'il y ait une résurrection.

Paul insiste même, sans résurrection, alors aucune espérance et il serait inutile de faire le bien dans sa vie.

Il convient donc de vérifier que les textes apportés par certains ici s'inscrivent bien dans cette vérité.

Par exemple quand Paul indique qu'il souhaite aller au ciel, il ne contredit pas ce qu'il a dit plus haut. Seulement, pour aller au ciel, il devra ressusciter.

a suivre...

premièrement rebonjour à toi
Deuxièmement . retiens que Paul préfère quitter son corps pour aller rejoindre le Seigneur ! C' est toi qui tente de rajouter que doit ressusciter le corps de chair pour aller rejoindre le Seigneur :non Paul .


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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 1:53 am

mick a écrit:
  coucou Karl,

Ce que tu écris vient de toi ou de la Watch ?

.

ca devient vexant à la longue ..

Alors je te rassure, j'ai un cerveau et je pense par moi-même..

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 1:58 am

Gilles a écrit:


premièrement  rebonjour  à toi
Deuxièmement . retiens  que Paul préfère quitter son corps pour aller rejoindre le Seigneur ! C' est toi qui tente de rajouter que doit ressusciter  le corps de chair pour aller rejoindre  le Seigneur  :non Paul  .



retiens que Paul a clairement expliqué que pour rejoindre JESUS au ciel il faudrait attendre sa parousie ou présence. Cet événement n'avait pas encore eu lieu même à l'époque où Jean écrira les derniers livres de la Bible. Paul était mort depuis quelques dizaines d'années..

Seulement, entre sa mort et sa résurrection et donc le moment où il est allé rejoindre JESUS au ciel, Paul n'était plus rien..

Sais tu ce qu'est la parousie ou présence de JESUS et quand elle devait avoir lieu ?



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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 2:02 am

mick a écrit:


C'est écris dans mon être, dans mon intelligence et dans ma conscience.

Et ça je m'en suis aperçue quand j'ai cessée d'écouter les autres et de

prêter attention à mon intuition.

Amicalement Mick
.

Je ne bâtit pas ma foi sur tes intuitions!!!

Eve a eu une intuition !! comme quoi il faut plutôt se baser sur la Bible..

Mais bon, je respecte ta croyance même si je la combat de toutes mes forces ..
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 2:33 am

karl a écrit:
Gilles a écrit:


premièrement  rebonjour  à toi
Deuxièmement . retiens  que Paul préfère quitter son corps pour aller rejoindre le Seigneur ! C' est toi qui tente de rajouter que doit ressusciter  le corps de chair pour aller rejoindre  le Seigneur  :non Paul  .



retiens que Paul a clairement expliqué que pour rejoindre JESUS au ciel il faudrait attendre sa parousie ou présence. Cet événement n'avait pas encore eu lieu même à l'époque où Jean écrira les derniers livres de la Bible. Paul était mort depuis quelques dizaines d'années..

Seulement, entre sa mort et sa résurrection et donc le moment où il est allé rejoindre JESUS au ciel, Paul n'était plus rien..

Sais tu ce qu'est la parousie ou présence de JESUS et quand elle devait avoir lieu ?



C est drôle ,mais moi je lis point les mêmes choses que toi !D ailleurs lorsque une personne dis JE préfères quitter mon corps pour aller rejoindre le seigneur ,il me sembles que ca veut point dires ,JE  préfère reprendre mon corps pour aller rejoindre le seigneur .
Peut être pourrais tu m expliquer ce que veux dires pour toi :
quitter mon corps
Rep:..
et que veux dires pour toi :
reprendre mon corps .
Rep:...
Merci
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 2:54 am

karl a écrit:
Gilles a écrit:


premièrement  rebonjour  à toi
Deuxièmement . retiens  que Paul préfère quitter son corps pour aller rejoindre le Seigneur ! C' est toi qui tente de rajouter que doit ressusciter  le corps de chair pour aller rejoindre  le Seigneur  :non Paul  .


retiens que Paul a clairement expliqué que pour rejoindre JESUS au ciel il faudrait attendre sa parousie ou présence. Cet événement n'avait pas encore eu lieu même à l'époque où Jean écrira les derniers livres de la Bible. Paul était mort depuis quelques dizaines d'années..

Seulement, entre sa mort et sa résurrection et donc le moment où il est allé rejoindre JESUS au ciel, Paul n'était plus rien..

Sais tu ce qu'est la parousie ou présence de JESUS et quand elle devait avoir lieu ?

Tu peux me citer la Bible qui dit cela stp ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 3:01 am

Karl,

Tu te jettes toi-même dans la fosse aux loups...

Tu cites 1 Corinthiens 15 qui montre que la mort n'est pas la fin de tout, comme l'enseigne ta croyance...

Citation :
1 Corinthiens 15:42-49: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité.

43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance.

44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel.

47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel.

48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes.

49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste."

1°) L'apôtre Paul dit bien qu'il s'agit de la résurrection DES morts... De tous les morts et non d'un groupe bien précis...

2°) Il montre bien que s'il y a corps terrestre, il y a aussi corps spirituel. Et que ce corps, à sa mort est relevé spirituellement.

3°) Apparemment, Paul utilise Genèse 2:7 pour montrer qu'une âme vivante possède un corps spirituel...

4°) Et enfin, Paul précise que le Christ a ouvert les portes du ciel en donnant gratuitement le salut à toute l'humanité, ces mêmes portes du ciel qui se sont refermées lorsqu'Adam a péché...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 4:02 am

Gilles a écrit:

C est drôle ,mais moi je lis point les mêmes choses que toi !D ailleurs lorsque une personne dis JE préfères quitter mon corps pour aller rejoindre le seigneur ,il me sembles que ca veut point dires ,JE  préfère reprendre mon corps pour aller rejoindre le seigneur .
Peut être pourrais tu m expliquer ce que veux dires pour toi :
quitter mon corps
Rep:..
et que veux dires pour toi :
reprendre mon corps .
Rep:...
Merci

C'est drôle mais quand je lis Paul qui explique à des chrétiens que les morts ne rejoindront JESUS au ciel que plus tard, lors de sa parousie, je n'ai pas l'impression, mais alors pas du tout, qu'il explique que cela se fait automatiquement à leur mort.

La présence ou parousie est un événement précis dans le plan divin. Il aura lieu ou a eu lieu à un moment précis.
Mais surtout, il n'a pas eu lieu du temps des premiers chrétiens puisque Paul, Pierre et surtout Jean, le dernier qui écrira une partie de la Bible, indiqueront que la parousie aurait lieu bien plus tard.

Et donc, les chrétiens morts en union avec JESUS se seront pas transférés automatiquement dans un corps céleste au moment de leur mort, mais seront ressuscités et donc ramenés à la vie dans un corps spirituel quand JESUS viendra les chercher.. C'est la leçon de I Thess 4.

C'est donc faux de penser qu'à la mort l'âme quitte le corps pour intégrer un autre corps céleste ou qu'elle serait déjà un corps spirituel intégré dans un corps humain qui reprendrait sa liberté à la mort de ce corps de chair.

Non. L'âme meurt et ne peut revivre que si Dieu le décide et au moment où il le décide. Rien ne survit à la mort et comme Paul l'a expliqué en détail seul la résurrection constitue un espoir de vie nouvelle. I Cor 15.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 4:14 am

Qui a dit que cela se faisait automatiquement à leur mort ? pas moi...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 20 Juil 2014, 4:19 am

Qui te dit que je m'adresse à toi !!!

C'est fou comme tu te prends pour le centre du monde.

Je m'adresse à Gilles..
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   

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I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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