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 Pourquoi 607 est bien une date biblique.

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k
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MessageSujet: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mar 13 Mai 2014, 11:02 pm

Rappel du premier message :

Ce sujet qui va voir mon intervention sous la forme d'un dialogue fictif entre moi et Candide, va exposer calmement et logiquement tous les arguments qui fondent la date de 607 comme étant biblique.

Chacun pourra y réagir comme bon lui semblera, apporter la contradiction, mais pour la cohérence de mon explication, chacune de vos remarques sera reprise en temps et en heure par Candide.

Vous savez par ailleurs qu'une discussion avec des ex-tj ne peut se faire pour moi. J'ai trop failli dans ce domaine pour continuer à violer ma conscience. Néanmoins, je connais leurs arguments et ils seront pris en compte.

Il n'y aura donc pas de réponse directe, l'expérience ayant démontrée qu'on n'avance jamais dans de telles conditions..

Je n'interviendrai pas tous les jours pour alimenter ce sujet car j'ai d'autres obligations plus légitimes.

a +

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 7:50 am

@HOSANNA a écrit:
Ca,parler à JESUS,on prend vite conscience de notre état,beaucoup moins agréable pour notre vieil homme que Candide caressant dans le sens du poil.

Ouais. C'est la grosse galère de suivre JESUS. Beaucoup d'efforts pour arriver à pas grand chose. La barre est décidément trop haute. On essaye. Il faut s'accrocher.

JESUS ? Le sens du poil ? Pas le style de la maison.

Tes certitudes ? Il s'assied dessus.

Celui qui en as d'ailleurs des certitudes, c'est qu'il ne suit pas JESUS ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 7:56 am

La certitude d'ètre dans le droit chemin.

18.11
Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
18.12
je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
18.13
Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
18.14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.


On sait lequel des 2 échange avec l'Esprit et lequel échange avec Candide. Smile 
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 7:58 am

@HOSANNA a écrit:
La certitude d'ètre dans le droit chemin.

18.11
Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
18.12
je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
18.13
Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
18.14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.


On sait lequel des 2 échange avec l'Esprit et lequel échange avec Candide. Smile 

On sait.  
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Arl
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:10 am

.
"À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats."
TG de juillet 2014[/i]




Ah bon!!......... Shocked. Il leur a donné cet ordre quand ???  Rolling Eyes 

Elle est de plus en plus débile cette WT, elle a ses règles "menstrues"  ou quoi ???  Laughing 



Jerusalem First Temple - Destruction by Nebuchadnezzar II



Solomon's Temple, also known as the First Temple, was the Holy Temple in ancient Jerusalem, on the Temple Mount (also known as Mount Zion), before its destruction by Nebuchadnezzar II after the Siege of Jerusalem of 587 BCE.
Because of the religious sensitivities involved, and the politically volatile situation in East Jerusalem, only limited archaeological surveys of the Temple Mount have been conducted. No excavations have been allowed on the Temple Mount during modern times.
In the 6th century CE, the Temple was included on a list of seven wonders which included the Pharos of Alexandria and Noah's Ark, compiled by Gregory, Bishop of Tours.
During the kingdom of Judah, the temple was dedicated to Yahweh, the God of Israel, and is said to have housed the Ark of the Covenant.
In 586 BC, the Babylonians destroyed Jerusalem and Solomon's Temple. There is no record of what became of the Ark.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:11 am

Je comprend pourquoi Karl ne veux pas parler à JESUS comme Gilles lui a proposé,moi,si je le fait,je devrais supprimer une bonne partie de mes réponses n'ayant pas les fruits de l'Esprit.

Galates
5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:12 am

@HOSANNA a écrit:
Je comprend pourquoi Karl ne veux pas parler à JESUS comme Gilles lui a proposé,moi,si je le fait,je devrais supprimer une bonne partie de mes réponses n'ayant pas les fruits de l'Esprit.

Galates
5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;

Ahh ... Magnifique !
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:14 am

Arlitto a écrit:
.
"À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats."
TG de juillet 2014[/i]




Ah bon!!......... Shocked. Il leur a donné cet ordre quand ???  Rolling Eyes 

Elle est de plus en plus débile cette WT, elle a ses règles "menstrues"  ou quoi ???  Laughing 



Jerusalem First Temple - Destruction by Nebuchadnezzar II



Solomon's Temple, also known as the First Temple, was the Holy Temple in ancient Jerusalem, on the Temple Mount (also known as Mount Zion), before its destruction by Nebuchadnezzar II after the Siege of Jerusalem of 587 BCE.
Because of the religious sensitivities involved, and the politically volatile situation in East Jerusalem, only limited archaeological surveys of the Temple Mount have been conducted. No excavations have been allowed on the Temple Mount during modern times.
In the 6th century CE, the Temple was included on a list of seven wonders which included the Pharos of Alexandria and Noah's Ark, compiled by Gregory, Bishop of Tours.
During the kingdom of Judah, the temple was dedicated to Yahweh, the God of Israel, and is said to have housed the Ark of the Covenant.
In 586 BC, the Babylonians destroyed Jerusalem and Solomon's Temple. There is no record of what became of the Ark.

Le problème, c'est qu'on a pas l'heure exacte. L'année, le jour, c'est pas assez. Il y a un doute ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:17 am

C'était à 20 h 38 et 23 s, j'étais là, j'ai tout vu et tout entendu  Laughing 
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:18 am

Arlitto a écrit:
C'était à 20 h 38 et 23 s, j'étais là, j'ai tout vu et tout entendu  Laughing 

Désolé ... D'un point de vue biblique, ton heure est sujette à caution. Il reste un doute ...

On est vraiment ridicule pour nos lecteurs. Pardonnez-nous ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Ven 16 Mai 2014, 8:28 am

C'est moi qui ai détruit Jérusalem en - 587, j'avais un calendrier grégorien et une montre "suisse" excusé du peu, donc, c'est du 100 %.

Vous pouvez m'appeler Nabuchodonosor  king ................Nabu pour les intimes et Bubu pour les filles  geek . MDRire Laughing
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Lun 19 Mai 2014, 2:05 am

Arlitto a écrit:
Code:
II Chroniques et Daniel ont clairement et directement expliqué que les 70 ans de Jérémie s'achevaient lorsque Cyrus a autorisé les juifs à rentrer chez eux en 537 avant notre ère.

En - 537 ??? Sur quoi te bases-tu pour donner cette date ???. 

à ma connaissance, la Bible ne donne pas de date précise ou historique.  Rolling Eyes 

.


De quelle autorité la WT tire cette date soi-disant "biblique" de -537 ???  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Lun 19 Mai 2014, 3:54 am

Et oui, Arlitto, lorsque Karl parle de démontrer une date biblique, il oublie de dire qu'il utilise les dates profanes (preuves scientifiques et archéologiques) pour démontrer ses dates "bibliques"...

Faut le faire quand même, arriver à démontrer une date qui n'est pas biblique avec des correspondances profanes... Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Lun 19 Mai 2014, 4:42 am

@franck17360 a écrit:
Et oui, Arlitto, lorsque Karl parle de démontrer une date biblique, il oublie de dire qu'il utilise les dates profanes (preuves scientifiques et archéologiques) pour démontrer ses dates "bibliques"...

Faut le faire quand même, arriver à démontrer une date qui n'est pas biblique avec des correspondances profanes... Wink

Pour une fois que science et Bible sont compatibles, ne boudons pas notre plaisir. Very Happy 
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Lun 19 Mai 2014, 7:20 pm

C'est clair...
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 7:48 am

Je viens de lire vos arguments depuis mon départ, vendredi..

RIEN !

Par contre je remercie Gilles pour son ouverture d'esprit et d'avoir ainsi répondu à Franck qui, dans l'impossibilité de me répondre, souhaitait que je sois banni ou restreint dans ma façon de communiquer..

Je vais donc reprendre ma conversation avec Candide..

a +

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Arl
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 7:52 am

.

"Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois."



De quelle autorité la WT tire cette date soi-disant "biblique" de -537 ???  

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:19 am

.

Le Calendrier Juif

Tisha bé Av  : le mardi 5 août.

Pour Paris : début du jeûne lundi 21h25 ; fin du jeûne mardi 22h08


En 589 avant l'ère courante, le roi Sédécias de Judée adhère à la coalition inspirée par le Pharaon Hophra et refuse de payer le tribut à Nabuchodonosor, roi de Chaldée. La guerre fut déclarée ; une année plus tard les troupes chaldéennes commencèrent le siège de Jérusalem.
En -586, le 10 Tevet, Jérusalem est envahie par les Chaldéens, et le 9 Av le Temple est détruit et livré aux flammes et au pillage. C'est la déchéance de la dynastie du roi David, au pouvoir depuis quatre siècles, et la fin du Royaume de Judée. Les Juifs sont déportés en Babylonie, le premier exil commence.

A partir de cette date, la Judée ne retrouvera plus jamais sa souveraineté totale. Lorsque le pays est restauré et le Temple reconstruit, la région est soumise aux puissances du monde qui se succèdent : Babyloniens, Perses, Grecs, Romains. Ces derniers détruisent le second Temple en cette même date du 9 Av, en l'an 68 de l'ère courante, qui débute le deuxième exil, long de près de deux mille ans.

Le 9 Av nous commémorons la destruction des 2 Temples

La journée du 9 Av (ticheâ bé av) commémore la destruction du 1er Temple il y a 2598 ans (-586) et la destruction du second Temple il y a 1942 ans environ (vers 68 ou 70).

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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:35 am

.

La WT affirme qu'une date absolue est une date que l'histoire profane confirme:

- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


La WT justifie ses affirmations concernant le «canon» par un article de l'Encyclopédie Britannica qui mettrait en doute son exactitude:

- « Vous pouvez prendre note de la page 655 du volume 5 de l'Encyclopédie Brittanica, édition de 1959. Vous remarquerez qu'en ce qui concerne la chronologie babylonienne, la période entre 648 avant J-C et le début du règne de Nébucadnetsar est encore très obscure, les déclarations de Ptolémée ne peuvent s'accorder exactement avec les faits.» (Lettre adressée à Emond Gruss par la WT, 31 octobre 1968).
Mais l'Encyclopédie Britannica avait revu cet article en 1963, et la nouvelle version affirmait désormais:

- « La preuve de l'exactitude fondamentale du canon de Ptolémée est venue d'anciennes tablettes cunéiformes découvertes en Mésopotamie.» (Michael B. Rowton, Chronology (Babylonian § Assyrian), Encyclopedia Brittanica (1968), vol. V, page 724).
Le canon de Ptolémée est donc tout à fait fiable et la date de 607 n'a aucun soutien. Voici donc les dates définitives confirmées par tous les spécialistes:

605: Bataille de Carkémish entre les babyloniens et les égyptiens
539: Chute de Babylone
597: 1ère chute de Jérusalem avec la capture de Jojakin. Cette première conquête de Jérusalem est arrivée le 2 adar (1516 mars 597 avant J-C). Selon 2 Rois 25:2, nous arrivons à 587-586 avec la défaite de Sédécias après un règne de onze années.
587-586: Destruction de Jérusalem



Le Professeur Thiele brosse les grandes lignes de cet épisode:

- « Le dernier événement dans l'histoire attestée du royaume du Sud fut le siège et la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar. Ce siège a débuté le 10ème jour du mois de la 9ème année de Sédécias (2 Rois 25:1, Jérémie 39:1, 52:4, Ezéchiel 24;1-2), soit le 15 janvier 588 (Parker § Dubberstein, page 26).

Toutes les dates du calendrier Julien données par après sont basées sur les tables de Parker et Dubberstein. L'année suivante, en plein milieu du siège, Jérémie fut emprisonné la 10ème année de Sédécias et ceci s'harmonise avec la 18ème année de Nébucadnetsar (Jérémie 32:1), soit 587. La famine s'étendait, la ville était brisée et le roi s'enfuit l'année suivante le 9ème jour du 4ème mois de la 11ème année de Sédécias (2 Rois 25:2-3, Jérémie 39:2, 52:5-7), soit le 18 juillet 586. Le 7ème jour du 9ème mois, ce fut le début de la destruction finale de la ville (2 Rois 25:8-10) soit le 14 août 586. Ceci s'est passé la 19ème année de Nébucadnetsar (2 Rois 25:8, Jérémie 52:12).» (The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, pages 168-169).


Comment dès lors calculer les 70 années de captivité prédites par Jérémie (Jérémie 29:10)? Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en 586 et se terminent à la reconstruction du second temple en 516. La Bible confirme ceci:
- « Alors l'Ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des Armées, jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans?... C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Je reviens à Jérusalem... ma maison y sera rebâtie.»(Zacharie 1:12-16).

Selon la WT, cette parole fut donnée en 519 avant J-C.


- « En conséquence, la prophétie de Zacharie a certainement été prononcée et rédigée entre les années 521 et 519 avant notre ère.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 160).


Ainsi lorsque cette prophétie fut adressée à Zacharie, les 70 années n'étaient pas encore tout à fait écoulées et la promesse de Jérémie 29:10 verrait son total accomplissement lorsque le temple lui-même serait restauré (en 516) et non en 537 comme l'affirment la WT.


Les preuves historiques en faveur de l'année 607 sont donc tout à fait inexistantes.

D'ailleurs, un témoin de Jéhovah suédois, Carl Olaf Jonsson a étudié la question de très près et s'est permis d'envoyer son dossier à Brooklyn. Jonsson prouvait dans son étude que la WT n'avait pas raison dans sa chronologie. Quelques mois plus tard, il était exclu.
Pour 607, il n'y a aucune confirmation historique, ce n'est donc pas la date réelle.




Qui dit mieux ???  Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:00 am

karl.

heureux de te retrouver, Candide, il semble que nos amis ne t'ai pas beaucoup sollicité.

Candide.

En effet, calme plat.


karl

Je vais d'abord te démontrer que les 70 ans de Zacharie commencent bien au moment de la destruction de Jérusalem et de son temple.

Candide.

Je t'écoute.

Karl.

Cela répondra à une des remarques que j'ai lues ici.

Zacharie 7:5 fait référence à un jeûne et à des lamentations qui auraient duré 70 ans et à chaque fois au 5ème et 7ème mois de l'année.

A quoi cela correspond-il car lorsque nous connaîtrons les événements à l'origine de ces célébrations nous pourrons éliminer une des hypothèses avancées par nos amis..

la réponse est simple :
le 5ème mois fait référence à l'événement repris en Jérémie 52:12 et 13 soit la destruction du temple et de Jérusalem.
le 7ème mois correspond à l'événement repris en Jérémie 41:1,2 soit l'assassinat d'un membre de la famille royale de David.

Cela élimine l'hypothèse selon laquelle il y aurait deux périodes distinctes de 70 ans..

Candide.

Et tu en conclus quoi ?

Karl

On peut en déduire que les 70 ans de Zacharie sont exactement les mêmes que Jérémie, Esdras et Daniel car ils remontent tous à la destruction de Jérusalem..

Or, rappelle toi, II Chroniques et Daniel situent tous les deux, et de façon absolument directe, que les 70 ans se sont achevés dans la 1ère année de Cyrus..
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:50 am

Karl

Sais tu que la Bible est sur un autre sujet en contradiction avec la chronologie des historiens ?

Candide.

Comment cela ?

karl.

Il y a un autre événement qui ne s'accorde pas avec les historiens, et pourtant, un homme de foi ne peut pas opter pour les historiens..

Candide.

Explique moi.

Karl.

Cela concerne JESUS..

je te fais la démonstration.

Luc 3:1 et 21. La quinzième année du règne de Tibère César, -lorsque Ponce Pilate était gouverneur de la Judée, Hérode tétrarque de la Galilée, son frère Philippe tétrarque de l'Iturée et du territoire de la Trachonite, Lysanias tétrarque de l'Abilène,(...) Tout le peuple se faisant baptiser, JESUS fut aussi baptisé ; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit.

Que comprends-tu ?

Candide.

Que JESUS s'est fait baptisé dans la 15ème année de Tibère César.

Karl.

Tout à fait. Ce jour là il devient le Messie.

la 15 ème année de Tibère César se situe en l'an 29. En effet Tibère César commence à régner en 14..

Souviens toi de cette date, 29 de notre ère.

Candide.

OK ! 29 de notre Ere.

Karl.

Prends maintenant Daniel 9.

24 “ Soixante-dix semaines ont été déterminées sur ton peuple et sur ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, et de supprimer le péché, et de faire propitiation pour la faute, et d’amener la justice pour des temps indéfinis, et d’apposer un sceau sur vision et prophète, et d’oindre le Saint des Saints. 25 Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : depuis la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie [le] Guide, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines. (...) “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. “ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation. Et jusqu’à [la] fin il y aura guerre ; ce qui est décidé, ce sont des désolations. 27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande.


Tu remarques qu'un total de 70 semaines ont été déterminés sur Jérusalem. Trois étapes sont reprises pour arriver à ce total.
7 semaines + 62 semaines + 1 semaine.

Le texte dit bien " depuis la sortie de la parole de rebâtir Jérusalem jusqu'à Messie le guide, il y a 62 + 7 semaines, soit 69 semaines.

Candide.

Donc entre un ordre et le messie, 69 semaines ??

karl.

Tu as compris.

On parle de semaines et donc 69 semaines, ça fait 483 jours, soit 1 ans et à peu près 4 mois si on reste en jours.

Candide.

Sais tu quand a été donné l'ordre ?

karl

La Bible répond. Néhémie 2:1. " Et voici ce qui se passa au mois de Nisan, dans la vingtième année d’Artaxerxès le roi (...) Je dis encore au roi : “ Si vraiment cela paraît bon au roi, qu’on me donne des lettres pour les gouverneurs d’au-delà du Fleuve, afin qu’ils me laissent passer jusqu’à ce que j’arrive en Juda, 8 [et] aussi une lettre pour Asaph le gardien du parc qui appartient au roi, afin qu’il me donne des arbres pour construire avec du bois les portes du Château qui appartient à la maison, et pour la muraille de la ville, ainsi que pour la maison où j’entrerai. ” Alors le roi me donna [ces lettres], selon la bonne main de mon Dieu [qui était] sur moi."

Ainsi, dans la 20ème année du règne d'Artaxerxes, l'ordre est donné. Cela se passait au Vème siècle avant JC et donc il faut exclure l'idée que les 69 semaines sont composées de jours de 24 heures.

Candide.

En effet, il n'y a pas eu de Messie à cette époque là.

karl.

D'autant que la prophétie parle d'oindre le saint des Saints, et de supprimer le péché. Seul JESUS en a été capable.

Prenons l'an 29 de notre ère, la date biblique de son baptème, et remontons 483 ans plus tôt. Nous arrivons à 455 avant notre ère.

Candide.

Et alors !

Karl.

Et bien cela mettrait la 20ème année d'Artaxerxes en 455 av notre ère..  Les historiens ne sont pas d'accord. Ils ont choisis 465 comme sa première année. La vingtième est pour eux en 445 ..

Alors de deux choses l'une. Ou la Bible se trompe et le vrai Messie a été oint par Dieu en l'an 39 de notre ère, soit 483 ans après 445, ou les historiens se trompent..

a chacun de choisir..

a suivre..
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 7:39 pm

Tout cela pour rien. Tu fais tout un raisonnement qui contient des dizaines de pages pour effacer un seul verset : Zacharie 1:12.

Et Candide ne peut pas grand chose.

Toute l'histoire de la Bible montre qu'il s'agit d'un exil spirituel. Il n'y a que deux ou trois versets qui parle de Jérusalem comme de la ville. Tous les autres versets parlent du temple de Dieu ou de la maison de Dieu...

Même Cyrus, "le roi de Babylone" dit lui-même qu'il ordonne aux Juifs de rentrer chez eux pour ? pour ? pour ? pour rebâtir le temple de Dieu !

Tu pourras essayer de sortir des pages et des pages de ton dialogue avec Candide, tu ne pourras pas changer la Bible...

Et c'est ca qui t'énerves en fait...

1°) Babylone a été détruite en -587-586

Toutes les preuves archéologiques le montrent, y compris les textes babyloniens. Les preuves astronomiques (éclipses) le montrent. Y compris l'accession au trône de Nébukadnestzar en -605/604...

2°) Babylone est toujours restée un empire. Même la Bible le prouve, puisque Cyrus, le "tombeur" de Babylone se nomme lui-même "le roi de Babylone", sans compter les archives archéologiques qui désigne Babylone, comme étant un grand empire jusqu'à JESUS... Du reste, Jean dans l'apocalypse désigne "Babylone la grande", ce qui prouve bien que Babylone, même en 96/98 de notre ère est toujours d'actualité...

3°) Tout indique, dans la Bible qu'il s'agit d'un exil spirituel, une coupure des relations spirituelle avec Dieu avec la destruction de son temple et sa reconstruction... Zacharie 1:12 est très clair lorsqu'il dit qu'il REBATIRA sa maison...

Tu peux gesticuler dans tous les sens, tu peux utiliser toutes les manières différentes et d'essayer d'imposer tes idées, la Bible te contredit Karl.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:35 pm

Nabuchodonosor met le siège devant Jérusalem le 11 décembre -588.

La ville est prise et rasée le 24 juillet -586.

Ce n'est pas contestable et d'ailleurs pas contesté.

Le scientifique a l'habitude de se remettre en question jusqu'à l'établissement des faits. Les techniques d'investigation ont fait leurs preuves en archéologie. Elles ne sont contestées par personne.

Certains points d'histoire sont sujets à débats. D'autres par contre sont formellement reconnus par l'ensemble de la communauté scientifique et ne sont plus débattus depuis fort longtemps.

C'est le cas de cet épisode dont l'explication historique est irréfragable.

Après ... il y en a toujours qui veulent nier que l'eau mouille et que le feu brûle. Ils ont des motivations bien connues.

Cela rassure peut-être de réexpliquer l'Histoire à sa sauce.

La Bible dit aussi que la Création a quelques milliers d'années. Elle a raison aussi je suppose ...

Je conseille à d'aucuns de retirer leurs enfants des écoles ...

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Arl
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:41 pm

.

Pour les lecteurs

Il faut savoir que la date de "586/87" n'est pas une découverte du 20ème siècle comme voudrait le faire croire la WT, mais une date marquée au fer rouge par le peuple Juif qui a été déporté en Babylonie et est écrit dans leur histoire/ mémoire, c'est à partir de ce moment que l'arche d'alliance a disparu, et ils savent exactement à quel moment elle a disparu, c'était et c'est encore une chose inoubliable pour eux.


Le Temple de Salomon (970 av. J.–C.)

Le livre des Rois (1 Rois, 6) en donne une description. Édifié sur une plate-forme carrée dominant à l'est la vallée du Cédron, le bâtiment était de forme rectangulaire ; il abritait un porche ou vestibule (oulam) qui donnait accès à la salle principale, le hekal, aux murs en pierre recouverts de cèdre. À l'intérieur, l'arche d'alliance était disposée au sein d'un sanctuaire sacré, le debir : elle contenait deux tablettes en pierre déposées par Moïse. Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand. À ce moment disparut l'arche d'alliance (2 Rois 25, 8-10).

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:43 pm

Quant à Babylone ...
 
"Alors que la ville est peu mentionnée dans la documentation de la seconde moitié du IIIe millénaire av. J.-C., elle connaît une croissance rapide sous l'impulsion d'une dynastie amorrite qui remporte plusieurs succès militaires majeurs, durant la période dite « paléo-babylonienne » (2004 – 1595 av. J.-C.).
 
La période suivante, dite « médio-babylonienne » (1595 – fin du XIe siècle av. J.-C.), voit Babylone confirmer durablement son rang de capitale de la Mésopotamie méridionale, notamment parce qu'elle devient un grand centre religieux en plus d'un centre politique, sous les dynasties kassite et d'Isin II.
 
Le Ier millénaire av. J.-C. débute par des périodes très difficiles, qui se prolongent dans les guerres provoquées par les tentatives de domination des rois assyriens sur la Babylonie. Ceux-ci sont finalement vaincus par les rois qui fondent le puissant empire « néo-babylonien » (626-539 av. J.-C.) et entreprennent les chantiers qui font de Babylone la ville la plus prestigieuse de son temps.
 
Après leur chute, plusieurs dynasties étrangères se succèdent à Babylone, et même si la ville n'est pas leur capitale, elle conserve une importance notable jusqu'aux derniers siècles avant J.-C., durant les phases tardives de l'histoire babylonienne, avant son abandon durant les premiers siècles de notre ère."
 
Pas contestable et pas contesté ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:50 pm

Quant à Nabuchodonosor II, Arlitto a déjà donné les dates ...

Il était le roi de l'empire néo-babylonien entre 604 et 562 av. J.-C.

Il vaut peut-être mieux ne pas lui attribuer d'événements qui se situent en dehors de sa période de vie     

Incontestable et incontesté ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 8:59 pm

.

Bible:

2 Rois 25

25:8
Le septième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9

Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
25:10

Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
25:11


Source WT


Nabonide : ................... 17 ans............. 539-556
Labashi-mardouk :..........9 mois............. 556-556/557
Nériglissar :....................4 ans.............. 556-560
Evil-merodak :...............2 ans............... 560-562
Néboukanedsar :.........43 ans..............562-605.......................Calcul.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans...............605-626

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:08 pm

Et oui, et candide n'y peut rien...  Laughing Laughing Laughing 

Il n'y a que des sectaires qui ne veulent pas admettre la vérité vraie, celle qui est incontestable.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:14 pm

Pourtant, rien ne vaut la vérité!  Smile 
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:15 pm

Et oui, mais il y en a à qui ca fait peur de la voir en face... Je sais de quoi je parle, j'y suis passé...

Mais après l'avoir vu, quel bonheur de se sentir libéré de ces chaînes qui pendaient à nos cous !!! Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:18 pm

Eh oui, comme je l'ai déjà dit: La vérité libère, le mensonge emprisonne!.  
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:25 pm

.

Citation avec la littérature de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.

517+70 = 587 av.N.E.. Smile

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 9:32 pm

.

Témoignage:


607 ou 587 ? ?
Message  Etienne le Mar 10 Avr - 1:18

Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Voici de quoi il s'agit :

En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...

1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :
*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)




La suite ici:
http://vousavezlaparole.exprimetoi.net/t1933-607-ou-587

.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   Mer 21 Mai 2014, 10:05 pm

Les personnes sincères s'aperçoivent qu'il y a des erreurs. Comme je le disais plus haut, il n'y a que les sectaires qui pensent qu'ils ont raison...
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MessageSujet: Re: Pourquoi 607 est bien une date biblique.   

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Pourquoi 607 est bien une date biblique.

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