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 Les falsification de la traduction du monde nouveau

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franck17360
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MessageSujet: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Dim 11 Mai 2014, 4:08 am

Rappel du premier message :

karl a écrit:


I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD
Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !
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AuteurMessage
Attila
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 1:12 am

Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne

Pourquoi le mot "celui", qui selon vous désigne le seul et vrai Dieu, n'est-il pas écrit soit avec une majuscule ou encore pourquoi n'est-il pas écrit "Dieu" ou même "Jéhovah...?

Et où est-il dit que Dieu se propose, en certaines circonstances, de tuer sa plus magnifique création; l'homme ...?
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Arl
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 1:17 am

@Pegasus a écrit:
Arlitto a écrit:
Moi, je dis que JESUS a dit cela, "que seul Dieu peut faire périr l'âme, aucun homme ne le peut", voilà point final, le reste n'est que littérature et perte de temps. Smile
Pourtant, l'homme tue des âmes tous les jours. Ce que Dieu seul peut faire, c'est ressusciter les âmes, s'il le veut. Et c'est la signification de Matthieu 10:28.

Que du bla bla sans preuve biblique qui vient de la société WT et sans aucun fondement réel, comme dab.


Bla, Bla, Bla, Cha Cha Cha
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 2:19 am

Je vous soumets une analyse sur I Cor 15:12-32.

Question.

Déjà, à qui Paul donne t'il cette explication ?

A des paiens, à des juifs ou à des chrétiens ??

Evidemment, ce sont des chrétiens. Et donc ce sont des hommes et des femmes profondément croyants.

La question qui est posée au verset 12 est la suivante :

Comment se fait-il que certains parmi vous vous disent qu'il n'y a pas de résurrection ?

Donc, parmi ces chrétiens, certains doutaient.  Mais attention, ils n'étaient pas devenus athées, le seul élément de doute concernait la résurrection.  Sinon, pour le reste, tout allait bien.

Quel va être le raisonnement de Paul ?

Très simple. Il dit à ces chrétiens : vous croyiez en Christ, et vous nous dites qu'il n'y a pas de résurrection, et donc que JESUS aussi n'a pas été ressuscité ..

Mais Paul va aller plus loin. Il explique que cette hypothèse implique que JESUS est mort.. non pas que son âme revivrait ailleurs, non, mais qu'il est mort..

Nulle place ici à une survie de l'âme qui serait un moindre mal.

En effet, dans l'hypothèse d'une âme mortelle, seule la résurrection apporte une solution. Sans résurrection, ce sera la catastrophe.

Or que dit Paul ? Dit-il ? : ok, vous ne croyez pas à la résurrection, dans ce cas les âmes des morts qui survivent resteront où elles sont ..

Non, ce n'est pas ce qu'il dit : " Et si c'est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. "

Il a dit précédemment : S'il n'y a pas  de résurrection, alors JESUS n'a pas été relevé, et si JESUS n'a pas été relevé, votre foi est inutile, Oui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec Christ ont péri.

En d'autres termes, si pas de résurrection, les morts sont morts..

Paul pose cette affirmation comme la catastrophe des catastrophes.  Pourtant, si l'âme survivait, il y avait encore un plan B et les morts n'étaient pas vraiment morts.

Pas pour Paul. Pour lui, si pas de résurrection, alors c'est fini...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 2:56 am

Encore et toujours du raisonnement humain...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 3:58 am

Arlitto a écrit:
@Pegasus a écrit:

Pourtant, l'homme tue des âmes tous les jours. Ce que Dieu seul peut faire, c'est ressusciter les âmes, s'il le veut. Et c'est la signification de Matthieu 10:28.

Que du bla bla sans preuve biblique qui vient de la société WT
Ce n'est pas du bla bla. Sté WT ou pas, Matthieu 10.28 ne parle pas d'âme immortelle survivant au corps.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:22 am

Selon la Bible, est-il possible de concevoir une âme physique et une âme psychique du fait que Dieu créa l'homme à son image pour ensuite l'animer dans un corps de chair animal...?
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:23 am

@Attila a écrit:
Selon la Bible, est-il possible de concevoir une âme physique et une âme psychique du fait que Dieu créa l'homme à son image pour ensuite l'animer dans un corps de chair animal...?

Trinitaires ... Very Happy 
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Attila
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:34 am

Very Happy pourtant la Bible débute sur cette affirmation double ...Dieu créait l'homme à sa ressemblance ( et j'ai du mal à concevoir Dieu mortel ) puis il le créait à partir d'élément terrestre pour en faire une chair semblable aux animaux...
L'homme ne peut donc qu'être animé d'abord de la vie de Dieu puis de la vie animale pour former une entité double.
De David le livre des Actes dit...

Actes 13:36
Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.

Hors dans la terminologie biblique mourir et être réuni à ses pères sont deux choses différentes...mourir consiste à connaître la corruption mais être réuni à ses père à une portée bien particulière qui consiste à rejoindre le lieu du Shéol ( séjour des morts ) et tous les biblistes vous dirons que cette idée évoque une survie après la mort pour les anciens Hébreux...
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:41 am

@Attila a écrit:
Very Happy pourtant la Bible débute sur cette affirmation double ...Dieu créait l'homme à sa ressemblance ( et j'ai du mal à concevoir Dieu mortel ) puis il le créait à partir d'élément terrestre pour en faire une chair semblable aux animaux...
L'homme ne peut donc qu'être animé d'abord de la vie de Dieu puis de la vie animale pour former une entité double.
De David le livre des Actes dit...

Actes 13:36
Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.

Hors dans la terminologie biblique mourir et être réuni à ses pères sont deux choses différentes...mourir consiste à connaître la corruption mais être réuni à ses père à une portée bien particulière qui consiste à rejoindre le lieu du Shéol ( séjour des morts ) et tous les biblistes vous dirons que cette idée évoque une survie après la mort pour les anciens Hébreux...

A Son image : corps, âme, esprit.
Le Père, le Fils et l'Esprit-Saint.

Mêmes fonctions, à notre échelle.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:47 am

Trinité = non biblique. Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:50 am

Arlitto a écrit:
Trinité = non biblique. Rolling Eyes 

On est hors sujet. Dans le sujet ad hoc, chacun y est allé de ses citations bibliques sans pouvoir aboutir.

Pour ma part, c'est ma conviction. Je respecte tout autant d'autres convictions.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:50 am

@Pegasus a écrit:
Arlitto a écrit:


Que du bla bla sans preuve biblique qui vient de la société WT
Ce n'est pas du bla bla. Sté WT ou pas, Matthieu 10.28 ne parle pas d'âme immortelle survivant au corps.

Je ne dis pas que l'âme est immortelle, JESUS a dit que seul Dieu pouvait la détruire, par conséquent aucun homme ne le peut. CQFD.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:51 am

Exact toute divinité fonctionne ainsi, et l'homme est divin.

Sauf que provisoirement l'âme produite par l'esprit au moyen du corps devient mortelle du fait de la forme manifestée par laquelle elle évolue, càd le corps humain...c'est ce que la Bible appelle le péché qui produit la mort adamique.

Quand la Bible dit dans le livre de l'Ecclésiate " avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" elle n'évoque rien d'autre que ce processus.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:53 am

@Attila a écrit:
Exact toute divinité fonctionne ainsi, et l'homme est divin.

Sauf que provisoirement l'âme produite par l'esprit au moyen du corps devient mortelle du fait de la forme manifestée par laquelle elle évolue, càd le corps humain...c'est ce que la Bible appelle le péché qui produit la mort adamique.

Quand la Bible dit dans le livre de l'Ecclésiate " avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" elle n'évoque rien d'autre que ce processus.

A qui donnes-tu la réplique par ce message Attila ?
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:55 am

Je pense qu'avant de parler d'âme immortelle, il faudrait déjà définir ce qu'est l'âme pour pouvoir affirmer ensuite qu'elle est immortelle. Il faut toujours commencer par le commencement sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Laughing 
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:56 am

Arlitto a écrit:
@Pegasus a écrit:

Ce n'est pas du bla bla. Sté WT ou pas, Matthieu 10.28 ne parle pas d'âme immortelle survivant au corps.

Je ne dis pas que l'âme est immortelle, JESUS a dit que seul Dieu pouvait la détruire, par conséquent aucun homme ne le peut. CQFD.

Ce que Dieu est à même de détruire chez l'homme post-mortem c'est la forme psychique qu'il s'est construit durant sa vie...c'est son âme; la vie pseudo-divine qu'il s'est vainement bâtie.

11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir JESUS-Christ. 12 Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, 13 l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. 14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 4:58 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
Exact toute divinité fonctionne ainsi, et l'homme est divin.

Sauf que provisoirement l'âme produite par l'esprit au moyen du corps devient mortelle du fait de la forme manifestée par laquelle elle évolue, càd le corps humain...c'est ce que la Bible appelle le péché qui produit la mort adamique.

Quand la Bible dit dans le livre de l'Ecclésiate " avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" elle n'évoque rien d'autre que ce processus.

A qui donnes-tu la réplique par ce message Attila ?

A tous mais à toi en particulier car tu ne me sembles pas encombré...
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:00 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


A qui donnes-tu la réplique par ce message Attila ?

A tous mais à toi en particulier car tu ne me sembles pas encombré...

Je te propose de nous retrouver sur le sujet qui traite de la Trinité pour ne pas polluer le sujet d'ici.

Il faudra que tu me dises aussi ce que tu entends par "encombré". A tout de suite. Very Happy 
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:18 am

@Attila a écrit:
Arlitto a écrit:


Je ne dis pas que l'âme est immortelle, JESUS a dit que seul Dieu pouvait la détruire, par conséquent aucun homme ne le peut. CQFD.

Ce que Dieu est à même de détruire chez l'homme post-mortem c'est la forme psychique qu'il s'est construit durant sa vie...c'est son âme; la vie pseudo-divine qu'il s'est vainement bâtie.
Ce que Dieu est à même de détruire chez l'homme qui est mort, c'est l'éventuelle possiblilté d'une résurrection, c'est à dire d'un retour à la vie. Si Dieu décide que quelqu'un ne sera pas ressuscité, cela est irrémédiable, et c'est toute la signification de Matthieu 10:28.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:24 am

Code:
Si Dieu décide que quelqu'un ne sera pas ressuscité, cela est irrémédiable,

Où cela est-il écrit ??? Rolling Eyes 
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Attila
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:26 am

Pegasus ce serait plus intéressant que tu répondes par rapport à mes arguments bibliques au lieu de t'enfermer dans un discours circulaire...

Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:44 am

Arlitto a écrit:
Code:
Si Dieu décide que quelqu'un ne sera pas ressuscité, cela est irrémédiable,

Où cela est-il écrit ??? Rolling Eyes 
Ho mais on est futé, vous savez ! T'en as pas marre d'être aussi lourd ?
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:48 am

Répond ou tais-toi au lieu de blablater pour ne rien dire.

Ce que tu prétends n'est pas biblique. JESUS est venue avec une nouvelle alliance, l'ancienne est morte et enterrée.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 5:59 am

Arlitto a écrit:
Ce que tu prétends n'est pas biblique. JESUS est venue avec une nouvelle alliance, l'ancienne est morte et enterrée.
Et pourquoi ce que je dis ne serait pas biblique, ça n'est pas du tout en contradiction ave JESUS et la nouvelle alliance !
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 6:00 am

@Attila a écrit:
Pegasus ce serait plus intéressant que tu répondes par rapport à mes arguments bibliques au lieu de t'enfermer dans un discours circulaire...
A non, je ne fais pas ce que tu prétends là.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 6:01 am

En totale contradiction, relis la Bible avec tes yeux à toi et pas avec les yeux de la WT et tu comprendras peut-être!. Smile 
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 6:09 am

Arlitto a écrit:
En totale contradiction
Avec la Bible, ou avec toi ?

Arlitto a écrit:
relis la Bible avec tes yeux à toi
C'est ce que j'ai toujours fait, et j'ai certainement bien mieux compris que beaucoup (ici et ailleurs).
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 6:11 am

Avec les paroles de JESUS et pas avec moi. Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 6:22 am

Arlitto a écrit:
Avec les paroles de JESUS et pas avec moi. Rolling Eyes 
Exemple ?
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 6:26 am

Shocked ......Laisses tomber...
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 7:14 am

Arlitto a écrit:
Shocked ......Laisses tomber...
Mais bien sûr. Bon ben, la prochaine fois, évite d'avancer des afirmations gratuites.
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 7:16 am

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau   Lun 12 Mai 2014, 7:19 am

Karl a écrit:
Pas de soucis.

A qui Paul écrit-il ?

Aux Corinthiens !!

I Cor 1:1. " appelés à être saints "
1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:
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Les falsification de la traduction du monde nouveau

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