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 Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.

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k
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MessageSujet: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 13:25

comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..
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Arl
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 13:28

karl a écrit:
Arlitto a écrit:
Où l'art de diminuer un verset qui gêne... Rolling Eyes 

4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

Paul le sait très bien, mais cela lui a été interdit de les exprimer, ce n'est pas la même chose.

Et donc comme il ne les a pas exprimés, ne parle pas à sa place.. et n'interprète pas ce qu'il n'a pas dit..

Donc, Paul aurait dû la fermer quoi, mieux que de dire une telle ânerie selon toi, c'est ça ???
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k
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 13:33

revenons au sujet..

@HOSANNA a écrit:
Des  corps célestes,les autres,dans l'étang de feu,une seul espérance,la Jérusalem ou l'étang de feu,voir ci dessus!

Qui te dit que ceux qui bénéficient de la seconde resurrection seront condamnés.

Au verset 12 et 15 de Rév 20 nous apprenons ceci.

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.(...) Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Ainsi les morts sont jugés. Un livre est ouvert, le livre de vie. On juge les morts d'après ce qui est écrit dans ce livre et seuls ceux qui ne sont pas inscrits dans ce livre sont condamnés.
Donc, les autres, ceux qui ont leur nom inscrit dans ce livre sont sauvés..
Le texte dit "quiconque" ce qui signifie "n'importe lequel" .. Cela ne veut pas dire TOUS.

Parole de Vie traduit ainsi: " Et si quelqu'un n'a pas son nom écrit dans le livre de vie, il est jeté dans le lac de feu "

SI quelqu'un.. Conditionnel.. Certains auront donc leur nom écrit tout en ayant été ressuscité après la 1ère résurrection.

Pour ceux qui ressuscitent de cette façon là, la résurrection pourra donc être une résurrection de vie..

Il y a donc deux résurrections.
La première qui fait de ceux qui ressuscitent des rois et des prêtres.
La seconde qui fait de ceux qui ressuscitent soit des humains rachetés par Dieu, soit des humains condamnés à la seconde mort.

Deux espérances...

a suivre.
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Arl
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 13:34

karl a écrit:
comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..

Ce n'est pas pour toi que je réponds en vrai, mais pour les lecteurs. Même ça tu ne l'avais pas compris! Smile 


Toi tu parles d'un Paradis terrestre, Paul d'un Paradis aux 3e ciel, où est-il écrit dans la Bible que le paradis sera sur la terre ??? Nulle part. CQFD.

Paul parle du paradis "et pas d'un paradis" qui se trouverait au 3e ciel, qui dit mieux ???  Smile

.
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Arl
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 13:39

.

Pour que cela soit bien clair pour tout le monde:

2 corinthiens 12

1 Il faut se glorifier… Cela n’est pas bon. J’en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

 Smile 
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 13:44

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:



Matthieu 5:12

12 Oui, réjouissez-vous alors et soyez heureux, car une magnifique récompense vous attend DANS LES CIEUX.

Dans ce cas, explique moi le verset 5. " heureux ceux qui sont doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre "


@CHRISTOPHEG a écrit:

Matthieu 19:14

14 Mais JESUS leur dit :

- Laissez donc ces petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le ROYAUME DES CIEUX appartient à ceux qui leur ressemblent.

Rien dans ce texte n'indique qu'il n'y aura pas d'espérance terrestre.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Matthieu 19:21

21 JESUS lui répondit :

- Si tu veux être parfait, va ... tes biens, distribue le produit de la vente aux pauvres, et tu auras un capital DANS LE CIEL. Puis viens et suis-moi.
Rien dans ce texte ne prouve qu'il n'y a pas d'espérance terrestre..

@CHRISTOPHEG a écrit:
Matthieu 21:31

Et JESUS ajouta :

- Vraiment, je vous l'assure : les collecteurs d'impôts et les prostituées vous précéderont dans LE ROYAUME DE DIEU.

JESUS parle de ses disciples qui iront au ciel, mais ce texte ne dit pas que d'autres ne vivront pas sur la terre.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Marc 10:21

JESUS posa sur cet homme un regard plein d'amour et lui dit :
- Il ne te manque qu'une chose : va, vends tout ce que tu possèdes, donne le produit de la vente aux pauvres et tu auras un capital AU CIEL.

même texte que précédemment mat 19:21. Et donc même réponse.

@CHRISTOPHEG a écrit:
1 Corinthiens 2:9

9 Mais, comme le dit l'Écriture, il s'agit de
ce que l'oeil N'A PAS VU
et que l'oreille N'A PAS ENTENDU,
ce que l'esprit humain N'A JAMAIS SOUPCONNE,
mais que Dieu tient en réserve pour ceux qui l'aiment.

pas forcement une allusion au ciel...

@CHRISTOPHEG a écrit:
1 Pierre 1:4

4 Car il a préparé pour nous un héritage qui ne peut ni se détruire, ni se corrompre, ni perdre sa beauté. Il le tient en réserve pour vous DANS LES CIEUX,

Parole de Pierre, évidemment un chrétien qui ira au ciel et qui parle à d'autres appelés. mais ce texte ne dit pas qu'une autre espérance n'existe pas.

Comme tu vois un texte vaut pour ce qu'il dit, pas pour ce qu'il ne dit pas..
 
5 : La terre de la promesse, Canaan, est prise dans son sens spirituel, et  signifie la patrie d'en haut, le royaume de Dieu, dont la possession est assurée à ceux qui sont doux. Tel est aussi le sens de cette image au Psaumes 37 et ailleurs. Hébreux 4.1 ; 11.13-16 Bien que cette promesse ne doive être réalisée dans sa plénitude qu'au dernier jour, elle s'accomplit dés ici-bas en ce sens que "toutes choses travaillent au bien de ceux qui aiment Dieu," (Romains 8.28) et que "toutes choses sont à eux.." (1Corinthiens 3.21)
 
Pour les autres versets, le Royaume des Cieux évoqué est la promesse la plus merveilleuse.  Il faudrait être vraiment maso.
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Arl
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 14:06

Code:
Arlitto Des versets comme cellui-là qui ne vont pas dans le sens de la WT dans la Bible, sont nombreux. Smile


karl a écrit:
Trouves en d'autres alors et montre moi qu'il n'y en a pas qu'un seul..

Ce texte est ambigu et personne ne peut savoir ce que Paul voulait vraiment dire..il ne le sait pas lui-même puisqu'il avoue qu'il ignore même sous quelle forme il rêvait cette vision..

et le fait que les mots visions et révélations sont au pluriel ne change rien au fait que Paul parle de son expérience en l'englobant dans ces définitions..

Hébreux

11:8

C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.
11:9

C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
11:10

Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
11:13

C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11:14

Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11:15

S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11:16

Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Encore ??? Smile 

.
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 14:10

Nous avons donc en révélation 20 deux types de résurrections.

Mais où doit se produire la seconde résurrection ?

Pour la première, c'est évident puisque Rév 20:6 explique que ceux qui en bénéficient régneront avec JESUS et seront aussi prêtres..

Nous retrouvons ces rois et prêtres en Rév 5:10 lorsque Jean apprend que JESUS a acheté pour Dieu des humains de toutes les nations pour en faire un royaume de prêtres. Il ajoute qu'il régneront sur la terre.
Personne sur ce forum n'a encore réussi à nous expliquer comment on pourrait régner sur une terre détruite ou vide de ses habitants.

On a une idée précise de ceux qui seront rois et prêtres en Rév 1:6.
Le texte dit :" et il a fait de nous un royaume et des prêtres pour son Dieu "
Qui sont ce "nous"..
Le verset 4 répond puisque Jean explique à qui il écrit ce texte : " Jean aux 7 congrégations ".
Jean parle donc de chrétiens de son époque, issus de toutes les nations..

Maintenant parlons de la seconde résurrection.

Nous avons vu que Révélation 20:5 parle du reste des morts, en opposition avec ceux qui ont profité de la première.
Il y a donc bien une résurrection et non pas un jugement d'âmes restées en vie.
Au verset 12 on observe les morts, pas encore vivants au sens divin du terme, qui vont être jugés.
Sur quel fondement ?
Le texte dit que c'est d'après leur actions..
Ces actions ont permis à JESUS de décider si oui ou non il pouvait écrire leurs noms dans le livre de vie.
Pour ceux dont le nom n'apparaît pas, c'est la condamnation, la seconde mort.
Pour ceux dont le nom est écrit, c'est la vie..

Ainsi, la seconde résurrection permet aux morts d'être jugés selon leurs actions. Lesquels et quand ? C'est une autre question.

Nous avons donc au final des ressuscités qui ont été jugés dignes d'avoir leurs noms inscrits dans le livre de vie.

Nous les retrouvons en Rév 21:27. Ceux qui entrent dans la ville sont ceux qui ont leurs noms inscrits dans le livre.

Et que font-ils ?

Rév 22:2 nous montre qu'ils accèdent aux arbres de vie et qu'ils ont donc besoin de guérir.

Mais surtout Rév 21 décrit Jérusalem qui descend du ciel vers la terre. Et donc, logiquement, un habitant de cette ville céleste est à l'intérieur.
Ceux qui sont donc décrit comme ayant l'autorisation d'y entrer ne s'y trouvait pas précédemment.
Et comme la ville est descendue vers la terre, ceux qui ont leurs noms écrits dans le livre sont sur la terre..

a +
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Arl
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 14:21

.

Matthieu 8 : 11-12

11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

.
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 14:39

Question.

On a vu que la Révélation distingue deux résurrections.

En effet, en Rév 20:6, en disant que ceux qui ont part à la première résurrection sont heureux, Jean sous entend qu'il y en a une seconde..

La raison de la joie de ces chrétiens .  La seconde mort ne les menacent plus..

Or, ceux de la seconde résurrection n'ont pas cette joie et pourtant certains auront leurs noms écrits dans le livre de vie.

la question est la suivante.
Si c'est sur leurs actions faites durant leur vie que ces morts ont leurs noms écrits dans le livre de vie, pourquoi ne profitent-ils pas de la première résurrection. Pourquoi doivent il être jugés avant.
Dieu ne saurait-il pas dès leur mort s'ils peuvent être sauvés.

Il y a donc autre chose..
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 14:43

.

Encore une petite précision, vu que là je dois partir, j'ai des choses importantes à faire.

La réponse "toute faite par la WT" à cette question de la part d'un TJ est oui Abraham ....sera ressuscité sur la terre et sera bien dans le Royaume de Dieu "en gros"

Mais , ce n'est pas ce que dit JESUS, il a bien dit le Royaume des cieux, "remarquez le DES CIEUX, et pas du ciel"

Deuxième réponse: Oui, mais JESUS voulait dire sur la terre quand le Royaume des cieux sera arrivé.

Le truc, c'est que quand JESUS parle du Royaume des cieux, il ne parle pas du royaume terrestre, démonstration:

Quand il dit que Jean "le Baptiste" est le plus grand homme que la terre ait portée, il ajoute, que le plus petit dans LE ROYAUME DES CIEUX et plus grand que lui.

Nous comprenons bien tous ici, que JESUS parlait du ciel et pas de la terre, il parlait des Anges qui sont au ciel et qui étaient plus grand que Jean.


Voilà..A+ Wink 



Matthieu 11:. 11. En vérité, je vous le dis, entre ceux qui il sont nés de femme, il n'en a point été suscité de plus grand que Jean-Baptiste ; mais celui qui est plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 15:18

A partir du moment où la Nouvelle Jérusalem, constituée dans les cieux par des pierres vivantes, et appelée l'épouse du Christ, descend vers la terre pour apporter la guérison aux nations et qu'à partir de ce moment là, Dieu indique qu'elle ouvre ses portes aux humains.
Et sachant que Dieu étend sa tente sur les humains, appelés ainsi parce qu'ils restent humains, alors il n'y a pas à être surpris d'apprendre que le territoire de ce royaume est la terre car c'est sur elle qu'elle exerce son pouvoir.

Concrètement la Révélation nous décrit Jérusalem venant sur la terre, ouvrant ses portes et laissant entrer des humains qui seront guéris par les arbres de vie spécialement prévus pour eux.

Alors rien d'étonnant à voir Abraham dans ce cadre, installé à table dans la ville qui est le royaume des cieux mais qui lui a ouvert ses portes sur la terre..
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 15:33

Romains 14, 17

" le Royaume de Dieu n'est pas le manger et le boire, mais la Justice et la Paix et la Joie, par le Saint-Esprit "

Visiblement, avec un corps qui est le nôtre actuellement, ce sera compliqué sur terre ...

Bizarre cette angoisse que vous semblez avoir par rapport à un Royaume situé hors du contexte de la Terre.

Un Royaume dans les Cieux est si dévalorisant ou pénible ou ... quoi ? Ou alors est-ce la peur de ne pas retrouver son corps et le monde que l'on connaît.

J'essaye de comprendre mais je ne vois dans cette croyance que la crainte de l'homme par rapport à la mort, crainte de perdre quelque chose de ce qu'il est ou ses points de repères.  Question 








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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 16:08

@CHRISTOPHEG a écrit:
Romains 14, 17

" le Royaume de Dieu n'est pas le manger et le boire, mais la Justice et la Paix et la Joie, par le Saint-Esprit "

Visiblement, avec un corps qui est le nôtre actuellement, ce sera compliqué sur terre ...

Bizarre cette angoisse que vous semblez avoir par rapport à un Royaume situé hors du contexte de la Terre.

Un Royaume dans les Cieux est si dévalorisant ou pénible ou ... quoi ?  Ou alors est-ce la peur de ne pas retrouver son corps et le monde que l'on connaît.

J'essaye de comprendre mais je ne vois dans cette croyance que la crainte de l'homme par rapport à la mort, crainte de perdre quelque chose de ce qu'il est ou ses points de repères.  Question 

Quelle angoisse ! parle pour toi !

Tu peux t'inventer la religion que tu veux, c'est ton choix.

Ici je parle de la Bible.. et comme expliqué ci-dessus, elle définit que la terre a un avenir pour l'humanité..

Si ça ne te plait pas, parles en au patron !! mais moi ça me va !!
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 16:18

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Romains 14, 17

" le Royaume de Dieu n'est pas le manger et le boire, mais la Justice et la Paix et la Joie, par le Saint-Esprit "

Visiblement, avec un corps qui est le nôtre actuellement, ce sera compliqué sur terre ...

Bizarre cette angoisse que vous semblez avoir par rapport à un Royaume situé hors du contexte de la Terre.

Un Royaume dans les Cieux est si dévalorisant ou pénible ou ... quoi ?  Ou alors est-ce la peur de ne pas retrouver son corps et le monde que l'on connaît.

J'essaye de comprendre mais je ne vois dans cette croyance que la crainte de l'homme par rapport à la mort, crainte de perdre quelque chose de ce qu'il est ou ses points de repères.  Question 

Quelle angoisse ! parle pour toi !

Tu peux t'inventer la religion que tu veux, c'est ton choix.

Ici je parle de la Bible.. et comme expliqué ci-dessus, elle définit que la terre a un avenir pour l'humanité..

Si ça ne te plait pas, parles en au patron !!  mais moi ça me va !!

Relax ...

Ma religion importe peu ici.

Visiblement, les collègues se référant à la Bible tout autant ne sont très majoritairement pas du même avis que toi par rapport à cela.

Le paradis terrestre est nécessairement très étriqué (même régénéré) en termes de possibilités à côté du paradis céleste.

On pourrait dire la même chose du corps d'ailleurs.

Quel choix étonnant, vraiment.







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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 16:28

Que certains ne lisent pas la Bible comme moi m'importe peu..

Tu voudrais que je crois à l'enfer de feu comme eux ??

Satan a cité la Bible devant JESUS, c'est dire s'il pouvait lui aussi se tromper..

Ainsi, on n'est jamais mieux servi que par soi-même et donc, ce que je crois, je le vérifie..

Mieux, je peux même en convaincre d'autres..



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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 16:33

Karl, tu n'as pas lu Hébreux 11 ?

Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore.
5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.
7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis. 12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables.
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

le paradis est bien au ciel, Karl, c'est la Bible qui le dit...
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 16:44

Un lieu appartenant au ciel..

A noter que le texte ne dit pas " au ciel ", mais un lieu appartenant au ciel..

Il y a donc le ciel, et un lieu qui appartient au ciel..

rappel.
La ville, la nouvelle Jérusalem, descend du ciel et donc va vers la terre.
Les portes s'ouvrent, des humains y entrent et guérissent.

Seulement, le texte ne dit pas que la ville retourne au ciel. Elle a été préparée au ciel pour descendre vers la terre.

Comme elle est composée de ceux qui constituent l'épouse du Christ, et comme ils doivent régner sur la terre, rév 5:10, alors la terre appartient à cette ville.

Ceux qui sont cités en Hébreux attendent donc un lieu qui appartient au ciel. La terre habitée à venir d'Hébreux 2:5.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:28

....mais ils aspirent à un lieu meilleur ,....
meilleur a quoi Karl ?

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:34

Donc une ville descend sur la terre ? Où sera-t-elle localisée ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:37

@CHRISTOPHEG a écrit:
Donc une ville descend sur la terre ?  Où sera-t-elle localisée ?
As qui tu pose la question ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:39

@Gilles a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Donc une ville descend sur la terre ?  Où sera-t-elle localisée ?
As qui tu pose la question ?

Pas à toi, Gilles ... Je pense avoir une petite idée d'où se trouve le Royaume des Cieux et je crains fort que ce ne soit pas ici-bas ...   
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:42

Nous sommes évidemment dans le symbolisme.

Il n'existe pas une vraie ville avec des portes et des fondations.

Dans l'histoire biblique, la ville symbolise le pouvoir, le royaume, l'autorité. Comme on a vu que la ville est l'épouse du Christ, et que cette épouse est composée de chrétiens qui régneront sur la terre, la ville est un symbole approprié de leur action.

Le royaume que Daniel destinait au fils de l'homme et aux saints du Suprême dominera la terre..

C'est la raison de l'image d'une ville qui vient sur la terre pour en prendre possession et permettre la guérison des humains sur lesquels Dieu étendra sa tente, symbole de son attention sur eux, là où ils habitent..

La ville leur ouvrira ses portes, mais elle restera sur la terre car comme le dit Daniel, sa domination est une domination qui n'aura pas de fin..
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:43

karl a écrit:
Nous sommes évidemment dans le symbolisme.

Il n'existe pas une vraie ville avec des portes et des fondations.

Dans l'histoire biblique, la ville symbolise le pouvoir, le royaume, l'autorité. Comme on a vu que la ville est l'épouse du Christ, et que cette épouse est composée de chrétiens qui régneront sur la terre, la ville est un symbole approprié de leur action.

Le royaume que Daniel destinait au fils de l'homme et aux saints du Suprême dominera la terre..

C'est la raison de l'image d'une ville qui vient sur la terre pour en prendre possession et permettre la guérison des humains sur lesquels Dieu étendra sa tente, symbole de son attention sur eux, là où ils habitent..

La ville leur ouvrira ses portes, mais elle restera sur la terre car comme le dit Daniel, sa domination est une domination qui n'aura pas de fin..

Et la ville choisie, hors symbolisme, sera Jérusalem ?
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:45

Jérusalem est le nom par excellence.
Tout comme Israel symbolise bien le projet de Dieu puisqu'il appelle les chrétiens "Israelites" alors qu'ils étaient issus des autres nations.

La nation d'Israel est une image du projet de Dieu avec son temple, sa ville, ses prêtres, ses lois, etc...

Par contre, pour la ville terrestre de Jérusalem, les choses sont terminées.
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:51

karl a écrit:
Jérusalem est le nom par excellence.
Tout comme Israel symbolise bien le projet de Dieu puisqu'il appelle les chrétiens "Israelites" alors qu'ils étaient issus des autres nations.

La nation d'Israel est une image du projet de Dieu avec son temple, sa ville, ses prêtres, ses lois, etc...

Par contre, pour la ville terrestre de Jérusalem, les choses sont terminées.

Cela se passera donc à la fin des temps ? C'est ça ?
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:53

Ca se passera quand Dieu le décidera..
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:54

karl a écrit:
Ca se passera quand Dieu le décidera..

Forcément. Qu'advient-il de ceux qui sont morts avant cela ? Ils sont restés sur terre ? Dans leurs corps ? Attendant le paradis terrestre ?
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:56

Ce sont ceux qui bénéficient de la seconde résurrection.

Voir les explications déjà postées.
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MessageSujet: Re: Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.   7/5/2014, 17:57

karl a écrit:
Ce sont ceux qui bénéficient de la seconde résurrection.

Voir les explications déjà postées.

D'accord, je vois.  Dans l'intervalle, ils n'existent plus.  J'ai bien compris.
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Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens.

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