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 Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?

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franck17360
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MessageSujet: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mer 30 Avr 2014, 7:26 pm

Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Ven 13 Juin 2014, 7:05 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Rien de très professionnel avant Napoléon.  Je maintiens.
C'est très exagéré.

CHRISTOPHEG a écrit:
Don théocratie de l'an 0 (par exemple) au 19ième, ce qui était le sens de notre discussion.
Juste en passant, il n'y a pas eu d'an 0 !

On est loin du sujet. Je vais dire qu'on peut s'entendre.

Il y a bien eu un an 0. Mais ce n'est pas celui qu'on croit ! Pas très loin toutefois ...   
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Ven 13 Juin 2014, 7:11 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Il y a bien eu un an 0.  Mais ce n'est pas celui qu'on croit  !  Pas très loin toutefois ...   
Tien donc ? Voilà autre chose ! C'était quand cet an 0 ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Ven 13 Juin 2014, 7:13 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Il y a bien eu un an 0.  Mais ce n'est pas celui qu'on croit  !  Pas très loin toutefois ...   
Tien donc ? Voilà autre chose ! C'était quand cet an 0 ?

Autre chose ? Des dizaines de posts à ce sujet.

L'histoire nous dirait plutôt - 5 ou -6 avant Lui-même.

Mais tu le savais.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Ven 13 Juin 2014, 10:12 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Tien donc ? Voilà autre chose ! C'était quand cet an 0 ?

Autre chose ?  Des dizaines de posts à ce sujet.

L'histoire nous dirait plutôt - 5 ou -6 avant Lui-même.

Mais tu le savais.
Je savais qu'il n'y a pas eu d'année 0, quel que soit le moment où on situe le début de notre ère.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Ven 13 Juin 2014, 4:59 pm

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Autre chose ?  Des dizaines de posts à ce sujet.

L'histoire nous dirait plutôt - 5 ou -6 avant Lui-même.

Mais tu le savais.
Je savais qu'il n'y a pas eu d'année 0, quel que soit le moment où on situe le début de notre ère.

Système de référence moderne communément admis. A ce propos, je crois me souvenir que l'an 0 a posé problème dans un calcul TJ. Pour rester dans le sujet.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Sam 14 Juin 2014, 2:38 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:
Je savais qu'il n'y a pas eu d'année 0, quel que soit le moment où on situe le début de notre ère.

Système de référence moderne communément admis.
Moderne ou pas, avec une année 0, le premier siècle aurait 101 années.

CHRISTOPHEG a écrit:
A ce propos, je crois me souvenir que l'an 0 a posé problème dans un calcul TJ. Pour rester dans le sujet.
A bon ? C'était quoi leur problème ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Sam 14 Juin 2014, 2:55 am

Et si on revenait au sujet ? Wink
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Sam 14 Juin 2014, 4:34 am

franck17360 a écrit:
Et si on revenait au sujet ? Wink
On y revient, mais cette histoire d'année 0 mérite qu'on s'y attarde un instant.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Dim 15 Juin 2014, 4:46 am

Pegasus a écrit:
franck17360 a écrit:
Et si on revenait au sujet ? Wink
On y revient, mais cette histoire d'année 0 mérite qu'on s'y attarde un instant.
Ben, tu crée un nouveau sujet alors... Wink
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Dim 15 Juin 2014, 11:57 am

franck17360 a écrit:
Pegasus a écrit:

On y revient, mais cette histoire d'année 0 mérite qu'on s'y attarde un instant.
Ben, tu crée un nouveau sujet alors... Wink
Pour si peu ça ne vaut pas le coup de créer un nouveau sujet.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Dim 15 Juin 2014, 7:34 pm

C'est toi qui voit.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 16 Juin 2014, 3:35 am

___________________
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 16 Juin 2014, 3:47 am

Juste pour préciser ce que serait le premier siècle s'il avait une année 0 :

|  0  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  | 10 |

       | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |

       | 21 |      |      |      |      |      |      |      |      | 30 |
   
       | 31 |                                                          | 40 |

       | 41 |                                                           | 50 |

       | 51 |                                                           | 60 |

       | 61 |                                                           | 70 |
   
       | 71 |                                                           | 80 |

       | 81 |                                                           | 90 |

       | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 |
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Felix38
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 16 Juin 2014, 6:06 am

Effectivement, En théorie, JESUS aurait du naître en 1 de notre ère. Mais le moine qui a fait le calcul pour situé l'année de la naissance de JESUS "ab urbe condita" (à partir de la fondation de Rome) s'est planté de quelques années.

Les Latins ne connaissaient pas le 0. Pour eux la première centaine allait de 1 à 100 et non de 0 à 99 comme pour nous. De plus, il ne calculaient pas en nombres négatifs ...

Enfin, nous sommes entré au 21 ème siècle en 2001 ! et non en 2000, malgré le battage médiatique !

(ça, c'est pour l’anecdote Wink)
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 17 Juin 2014, 12:25 am

Felix38 a écrit:
Effectivement, En théorie, JESUS aurait du naître en 1 de notre ère. Mais le moine qui a fait le calcul pour situé l'année de la naissance de JESUS "ab urbe condita" (à partir de la fondation de Rome) s'est planté de quelques années.
Qu'importe. Il a pris une année de référence (l'an 753 de Rome). A partir de là on sait combien d'années se sont écoulées.

Felix38 a écrit:
Les Latins ne connaissaient pas le 0. Pour eux la première centaine allait de 1 à 100 et non de 0 à 99 comme pour nous.
Ce que beaucoup n'ont pas l'air de comprendre c'est que personne n'a jamais compté quoi que ce soit en partant de 0. Le zéro ne représente rien. Il ne représente quelque chose que précédé d'un autre chiffre, à partir de la première dizaine (10). Si j'ai zéro Euro sur mon compte en banque, je n'ai rien du tout. Pour compter les années ou quoi que ce soit d'autre c'est pareil. Zéro année c'est aucune année. Donc la première année est l'an 1, et pas l'an 0, quelque soit le point de départ.

Felix38 a écrit:
Enfin, nous sommes entré au 21 ème siècle en 2001 ! et non en 2000, malgré le battage médiatique !

(ça, c'est pour l’anecdote Wink)
Exact.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 17 Juin 2014, 7:48 pm

ça vole pas bien haut les discussion ici
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 17 Juin 2014, 8:07 pm

alain425 a écrit:
ça vole pas bien haut les discussion ici

Bonjour et bienvenue,

Je te conseille de relire le début du fil.

  
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mer 18 Juin 2014, 3:57 am

alain425 a écrit:
ça vole pas bien haut les discussion ici
médico ?
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 30 Juin 2014, 10:57 pm

non les tj ne sont pas une secte
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 30 Juin 2014, 11:38 pm

bleu-azur a écrit:
non les tj ne sont pas une secte

Chhhht ....  silent 


"À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats." TG 07/2014
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bleu-azur
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 30 Juin 2014, 11:51 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
bleu-azur a écrit:
non les tj ne sont pas une secte

Chhhht ....  silent 


"À notre époque, c?est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d?entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d?écouter ces idées. C?est dangereux d?échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d?avis. Jéhovah nous donne l?ordre de refuser d?écouter les idées des apostats."  TG 07/2
014

ou veux tu en venir?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Lun 30 Juin 2014, 11:56 pm

bleu-azur a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Chhhht ....  silent 


"À notre époque, c?est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d?entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d?écouter ces idées. C?est dangereux d?échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d?avis. Jéhovah nous donne l?ordre de refuser d?écouter les idées des apostats."  TG 07/2
014

ou veux tu en venir?

A la liberté d'expression muselée.

Mais tu devrais relire les pages du sujet et argumenter au lieu de te prononcer par une sentence.  Surprised 
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mick
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 12:36 am

Ces ??? au lieu de ''' viennent d'une tour de garde de 2014 ? Christophe ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 12:53 am

mick a écrit:
Ces ??? au lieu de ''' viennent d'une tour de garde de 2014 ? Christophe ?

Bonjour Mick,

Il y a un problème avec la ponctuation dans mon copié/collé. Il s'agit bien d'un extrait de la TG de juillet 2014.

  
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 2:31 am

Les Témoins de jéhovah sont une secte ou un mouvement à dérives sectaires. Pourquoi ?

1°) "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.


2°) Chantage affectif et moral:
En effet, si un TJ se pose des question et a le courage d'en parler ou s'il a des doutes, il est catalogué comme une personne faible spirituellement et dirigé vers les anciens qui lui feront comprendre que ce n'est pas la bonne attitude... (Voir article 1)


3°) L'exclusion sociale et familiale d'une personne qui se retire de la WT...


Juste ces trois points sont des actions à dérives sectaires.
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bleu-azur
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 2:58 am

franck17360 a écrit:
Les Témoins de jéhovah sont une secte ou un mouvement à dérives sectaires. Pourquoi ?

1°) "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l?organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu?elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.


2°) Chantage affectif et moral:
En effet, si un TJ se pose des question et a le courage d'en parler ou s'il a des doutes, il est catalogué comme une personne faible spirituellement et dirigé vers les anciens qui lui feront comprendre que ce n'est pas la bonne attitude... (Voir article 1)


3°) L'exclusion sociale et familiale d'une personne qui se retire de la WT...


Juste ces trois points sont des actions à dérives sectaires.

personnellement je..... ne suis pas de cet avisl
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 3:16 am

bleu-azur a écrit:
franck17360 a écrit:
Les Témoins de jéhovah sont une secte ou un mouvement à dérives sectaires. Pourquoi ?

1°) "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l?organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu?elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.


2°) Chantage affectif et moral:
En effet, si un TJ se pose des question et a le courage d'en parler ou s'il a des doutes, il est catalogué comme une personne faible spirituellement et dirigé vers les anciens qui lui feront comprendre que ce n'est pas la bonne attitude... (Voir article 1)


3°) L'exclusion sociale et familiale d'une personne qui se retire de la WT...


Juste ces trois points sont des actions à dérives sectaires.

personnellement je..... ne suis pas de cet avisl
 
C'est ta liberté.
 
Il y a des réalités collectives et vérifiables et puis l'appréciation de chacun en fonction de son expérience.
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bleu-azur
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 3:32 am

CHRISTOPHEG a écrit:
franck17360 a écrit:
Les Témoins de jéhovah sont une secte ou un mouvement à dérives sectaires. Pourquoi ?

1°) "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l?organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu?elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.


2°) Chantage affectif et moral:
En effet, si un TJ se pose des question et a le courage d'en parler ou s'il a des doutes, il est catalogué comme une personne faible spirituellement et dirigé vers les anciens qui lui feront comprendre que ce n'est pas la bonne attitude... (Voir article 1)


3°) L'exclusion sociale et familiale d'une personne qui se retire de la WT...


Juste ces trois points sont des actions à dérives sectaires.

C'est ta liberté.
 
Il y a des réalités collectives et vérifiables et puis l'appréciation de chacun en fonction de son expérience.

tout a fait mais bon franck ce n'est pas ça qui me fera changer d'avis sur les tj
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 3:44 am

Je ne te demande pas de changer d'avis, tu es libre de penser et de faire ce que tu veux.

Mais tu es prévenu. Beaucoup de choses tendent à démontrer que les TJ ne sont pas le peuple de Dieu...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 3:45 am

bleu-azur a écrit:
franck17360 a écrit:
Les Témoins de jéhovah sont une secte ou un mouvement à dérives sectaires. Pourquoi ?

1°) "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l?organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu?elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.


2°) Chantage affectif et moral:
En effet, si un TJ se pose des question et a le courage d'en parler ou s'il a des doutes, il est catalogué comme une personne faible spirituellement et dirigé vers les anciens qui lui feront comprendre que ce n'est pas la bonne attitude... (Voir article 1)


3°) L'exclusion sociale et familiale d'une personne qui se retire de la WT...


Juste ces trois points sont des actions à dérives sectaires.

personnellement je..... ne suis pas de cet avisl
As-tu juste des arguments contre ce que je viens de dire ?
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bleu-azur
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 4:02 am

franck17360 a écrit:

As-tu juste des arguments contre ce que je viens de dire ?
non
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 4:23 am

Tu pourrais donner ton avis stp ?
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bleu-azur
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 01 Juil 2014, 4:35 am

franck17360 a écrit:
Tu pourrais donner ton avis stp ?
personnellement les tj ne sont pas une secte ....que devrais je dire de plu

je........
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   

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Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?

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