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 Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?

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franck17360
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MessageSujet: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mer 30 Avr 2014, 7:26 pm

Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 3:34 am

franck17360 a écrit:
Une dernière petite chose, Pégasus...: faut aller te faire soigner.

Je n'ai JAMAIS été ironique avec toi...
En ce cas, excuse-moi, mais c'est que tu n'avais pas vérifié ce qu'il en était réellement avant de donner ta réponse.

franck17360 a écrit:
Allez, j'arrête de parler avec toi, parce que tu parles sans connaissance et tu es trop impulsif...
Sans connaissance, vraiment ? Allons, tu aurais pu trouver une excuse plus crédible. Tu crois que personne ne s'est aperçu de votre gêne au vu de la preuve que j'ai présentée ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 3:49 am

Pegasus a écrit:
franck17360 a écrit:
Une dernière petite chose, Pégasus...: faut aller te faire soigner.

Je n'ai JAMAIS été ironique avec toi...
En ce cas, excuse-moi, mais c'est que tu n'avais pas vérifié ce qu'il en était réellement avant de donner ta réponse.
Crois-tu vraiment que je n'ai pas lu ta réponse ?

Tu ne fournis aucune source biblique, tu ne te bases que sur tes propres raisonnements qui ne sont pas fondés...

Et après tu t'étonnes qu'on ne soit pas d'accord avec toi...

Pégasus a écrit:
franck17360 a écrit:
Allez, j'arrête de parler avec toi, parce que tu parles sans connaissance et tu es trop impulsif...
Sans connaissance, vraiment ? Allons, tu aurais pu trouver une excuse plus crédible. Tu crois que personne ne s'est aperçu de votre gêne au vu de la preuve que j'ai présentée ?
Si ca te plait de le croire, reste dans ton univers... Mais ce sera sans moi.
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nougat-blanc
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 4:13 am

Citation :



Citation :





Bonjour , je souhaiterais poser une petite question à celui ou celle qui a écrit " parce que tu parles sans connaissance et tu es trop impulsif " Peut-être selon moi la personne à eu des difficultés à s'exprimer de la bonne manière , en thérapie phycologique sa s'appelle simplement avoir fait un jugement , en matière de religion aucune ne détient toute la vérité mais simplement une partie .
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 4:18 am

Et quelle est ta question ?

Je te répondrais demain, si tu la poses.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 4:27 am

L'enjeu de ce sujet me semble clairement être de savoir s'il y a ou non manipulation ou entrave au libre-arbitre de chacun par une organisation religieuse.

Je pense que des réponses ont été données dans ce sens pour les TJ. Suspect 
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nougat-blanc
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 4:36 am

franck17360 a écrit:
Et quelle est ta question ?

Je te répondrais demain, si tu la poses.

Désolé , je suis nouvelle sur ce forum et me demandais pourquoi dire à quelqu'un , qu'il est trop impulsif ou qu'il a un manque de connaissance ? Embarassed 
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nougat-blanc
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 4:40 am

CHRISTOPHEG a écrit:


Je pense que des réponses ont été données dans ce sens pour les TJ. Suspect 
Désolé , je suis nouvelle sur ce forum et n'ayant pas encore visité tous les sujets , il est bien possible que j'ai loupé certaine réponse pale 
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:12 am

nougat-blanc a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Je pense que des réponses ont été données dans ce sens pour les TJ. Suspect 
Désolé , je suis nouvelle sur ce forum et n'ayant pas encore visité tous les sujets , il est bien possible que j'ai loupé certaine réponse pale 

Mais ne soit désolée de rien du tout ! Tu interviens quand tu veux où tu veux pour dire ce que tu veux !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:30 am

franck17360 a écrit:
Pegasus a écrit:

En ce cas, excuse-moi, mais c'est que tu n'avais pas vérifié ce qu'il en était réellement avant de donner ta réponse.
Crois-tu vraiment que je n'ai pas lu ta réponse ?
Alors si tu avais lu ce que j'avais dit, et si ta réponse n'était pas teintée de moquerie, pourquoi m'as tu répondu que ça n'était pas le même mot en Exode 3:12 et 14 ?

franck17360 a écrit:
Tu ne fournis aucune source biblique, tu ne te bases que sur tes propres raisonnements qui ne sont pas fondés...
Décidément, ou tu as mal lu, ou tu te moques de moi. C'est Arlitto qui a affirmé sans apporter aucune source biblique que le verset 6 et le verset 14 disaient la même chose et que si on traduisait "je serai" au verset 14, on devait faire de même au verset 6, ce qui est complètement faux étant donné que ce ne sont pas les mêmes mots :

Au verset 6


Au verset 12


Au verset 14


franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:

Sans connaissance, vraiment ? Allons, tu aurais pu trouver une excuse plus crédible. Tu crois que personne ne s'est aperçu de votre gêne au vu de la preuve que j'ai présentée ?
Si ca te plait de le croire
Si je me trompe, pourquoi vous êtes vous mis à répondre systématiquement à côté au lieu de parler franchement, sinon pour ne pas reconnaître que j'ai raison ?
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Arl
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:41 am

.

La question était de savoir si Dieu s'était présenté à Moïse en disant JE SERAI au lieu de JE SUIS le Dieu d'Abraham.......C'est tout!.

Je serai avec toi est un sens commun..Alors arrête de jouer les trublions.

.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:42 am

"Il serait assurément plus efficace que chacun consente à fournir en particulier l'effort d'une prise de conscience de tout ce qu'il projette sur autrui.[...]Ramener de l’ordre dans le réseau projectionnel, c’est ramener un peu de santé dans la vie d’un individu. Nous devrions prendre à notre propre compte une bonne part des reproches dont nous accablons autrui puisque les projections sur l’objet ne sont que contenus inconscients du sujet qui parle ». CC Jung.

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Arl
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:49 am

.

Justement, c'est ce que font la plupart des TJ, ils projettent leurs propres angoisses teintées de leurs propres doutes et de leurs frustrations, tout en te prêtant des intentions que tu n'as même pas, et tout ça pour s'auto convaincre qu'ils sont bien dans la vérité. Rolling Eyes 

Grande maladie des TJ, la projection et les intentions..

.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:51 am

Arlitto a écrit:
.

Justement, c'est ce que font la plupart des TJ, ils projettent leurs propres angoisses teintées de leurs propres doutes et de leurs frustrations, tout en te prêtant des intentions que tu n'as même pas, et tout ça pour s'auto convaincre qu'ils sont bien dans la vérité. Rolling Eyes 

Grande maladie des TJ, la projection et les intentions..

.

C'est bien ce que je voulais dire ...
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Arl
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 6:54 am


J'avais bien compris...  

Mais, je l'expliquais surtout pour eux, parce que je ne suis même pas sûr qu'ils s'en rendent vraiment compte.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 8:37 am

Arlitto a écrit:
.

La question était de savoir si Dieu s'était présenté à Moïse en disant JE SERAI au lieu de JE SUIS le Dieu d'Abraham.......C'est tout!.

Je serai avec toi est un sens commun.
Oui, au verset 12 c'est un sens commun. mais pas au verset 14, car là, "je serai" est le nom divin.

Arlitto a écrit:
Alors arrête de jouer les trublions.
Sauf qu'en l'occurence c'est toi qui as joué les trublions, car contrairement à tes dires, aux versets 6 et 12 Dieu ne se nomme pas, alors qu'au verset 14 Il se nomme :  "C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « Je serai, m'a envoyé vers vous. »" !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 9:19 am

Secte
Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc., soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Cependant, ce terme a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.
wiki
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 9:45 am

Et donc,les tj sont ils une secte avec ce que l'on sait des consignes de la WT?

Oui,parce qu'a la base,c'est le sujet malgré toutes les diversions   
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:02 pm

nougat-blanc a écrit:
franck17360 a écrit:
Et quelle est ta question ?

Je te répondrais demain, si tu la poses.

Désolé , je suis nouvelle sur ce forum et me demandais pourquoi dire à quelqu'un , qu'il est trop impulsif ou qu'il a un manque de connaissance ? Embarassed 

Nougat blanc ,

Lorsqu'une personne discute avec toi pendant des heures et que tu avances des preuves de ce que tu avances et que la personne en face de toi n'émet que des affirmations sans preuves.

D'autre part, lorsque la personne ne répond qu'aux arguments qu'elle a choisie et qui ne répond pas aux autres et que lorsqu'elle répond, à 60 %, c'est à côté de la plaque, c'est qu'elle est impulsive et sans connaissance.

On aura beau lui mettre toutes les preuves devant ses yeux, elle n'acceptera pas ce qu'on lui montre.

Pourquoi ?

Parce que c'est trop dur de dire que l'on s'est trompé pendant tant d'années et de revenir en arrière... Question d'orgueil.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:04 pm

nougat-blanc a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Je pense que des réponses ont été données dans ce sens pour les TJ. Suspect 
Désolé , je suis nouvelle sur ce forum et n'ayant pas encore visité tous les sujets , il est bien possible que j'ai loupé certaine réponse pale 
Nougat Blanc,

Ne sois pas désolée, tu as ta personnalité et on n'est pas sur un forum qui sanctionne pour un rien ici. Lorsque tu liras les posts de certains intervenants, tu verras que tout le monde a la parole et même parfois au-delà... Wink

Donc, tu as des idées, on est prêts à t'écouter, il n'y aura pas de soucis, sauf des idées pédophiles, pornographiques, racistes, bref, tout ce qui ne fait pas partie de la morale humaine...

Au plaisir de te lire.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:07 pm

Pegasus a écrit:

Si je me trompe, pourquoi vous êtes vous mis à répondre systématiquement à côté au lieu de parler franchement, sinon pour ne pas reconnaître que j'ai raison ?
Parce que je me suis aperçu et rapidement qu'avec toi, les autres ont tord...Peu importe les preuves qu'il t'apporte, tu les balaies d'un simple revers de main et tu balances d'autres arguments en ne répondant pas aux nôtres...La même attitude que Karl qui a peur qu'on lui montre qu'il a tord.

C'est un manque de respect pour la pensée des autres... Et cela, j'exècre cette attitude.

Quand à ton argument sur "je suis" et je serais", j'ai mis un lien sur la thèse d'une personne, thèse qui est très claire. mais comme à ton habitude, tu as préféré zapper ce lien...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:11 pm

Pegasus a écrit:
Arlitto a écrit:
.

La question était de savoir si Dieu s'était présenté à Moïse en disant JE SERAI au lieu de JE SUIS le Dieu d'Abraham.......C'est tout!.

Je serai avec toi est un sens commun.
Oui, au verset 12 c'est un sens commun. mais pas au verset 14, car là, "je serai" est le nom divin.

Arlitto a écrit:
Alors arrête de jouer les trublions.
Sauf qu'en l'occurence c'est toi qui as joué les trublions, car contrairement à tes dires, aux versets 6 et 12 Dieu ne se nomme pas, alors qu'au verset 14 Il se nomme :  "C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « Je serai, m'a envoyé vers vous. »" !

Une question, Pégasus:

Au verset 12, il est très facile de mettre "Je serai", car Dieu sur un évènement qui se déroulera dans le futur...

Au verset 14, pourquoi mettre "je serai", alors que Dieu est déjà le dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? pourquoi mettre "je serai", alors qu'il a déjà accompli tant de choses pour l'humanité ?

Ce serait incohérent...même au niveau de la lecture.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:13 pm

Une secte, c'est un homme ou un groupe d'hommes qui imposent de manière forcée "leurs" vérités...

Manière forcée : physiquement ou moralement en utilisant la manipulation mentale.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:15 pm

"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Juste cette phrase et vous avez compris...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 7:33 pm

C'est terrifiant. L'Organisation se substitue à JESUS!
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Felix38
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 8:04 pm

franck17360 a écrit:
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Juste cette phrase et vous avez compris...

C'est une phrase qui m'a fait sauter de mon siège quand on en a fait l'étude en réunion ...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 8:08 pm

La WT connaît Dieu et Ses intentions mieux que Lui-même. Il est donc préférable pour le bien de tous de ne pas Le laisser communiquer.

C'est pourtant clair. Où est le problème ?
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Felix38
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 8:22 pm

Ci-dessous, le texte du jour du 10 janvier dernier.

Voilà encore des affirmations qui m'ont fait bondir,

Je vous laisse juges ...

"Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? (Jean 6:67).

La réponse de Pierre à la question de JESUS a été la suivante : « Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle ; et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu » (Jean 6:68, 69). L’apôtre comprenait-il pleinement ce que JESUS venait d’expliquer au sujet de son sacrifice ? (Jean 6:53-60). Probablement pas. Il n’en était pas moins résolu à demeurer fidèle à l’Oint de Dieu. Pierre ne s’est pas dit que son Maître devait se tromper et que, si on lui en laissait le temps, celui-ci reviendrait sur sa déclaration. Non, l’apôtre a humblement reconnu qu’il avait des « paroles de vie éternelle ». Et nous, comment réagissons-nous quand nous lisons dans les publications éditées par « l’intendant fidèle » une idée difficile à comprendre ou qui ne s’accorde pas avec notre vision des choses ? Au lieu d’espérer un éventuel rectificatif qui corresponde davantage à notre façon de voir, efforçons-nous de saisir l’explication fournie (Luc 12:42). w12 15/4 2:10, 11."

Autrement dit, la Parole de la WT vaut celle du CHRIST, on ne devrait pas en douter (même si ça tient pas la route   ) ...

 
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liberté1
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 8:27 pm

Parole a écrit:
C'est terrifiant. L'Organisation se substitue à JESUS!

Vous ne croyez pas si bien dire!
Regardez dans Jean 14:6, et dites-moi qui "sont" toutes ces choses! ... sauf pour la fin du verset, car nul ne va au Père, sauf le CC bien sur!

Citation :
6 JESUS lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
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Arl
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 8:37 pm

franck17360 a écrit:
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Juste cette phrase et vous avez compris...



La WT recevra "des directives vitales" de la part de qui "pour les donner à ses disciples" puisqu'elle n'est pas inspirée ???  Rolling Eyes

.
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Felix38
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 9:12 pm

Arlitto a écrit:
La WT recevra "des directives vitales" de la part de qui "pour les donner à ses disciples" puisqu'elle n'est pas inspirée ???  Rolling Eyes

.

De celui des membres du Collège Central qui se sera réveillé en sueur un matin en se disant, "Ça y est, c'est la fin !!!!!!!!!!"  Laughing
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Arl
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 9:29 pm

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Jérémie 23:16 Ainsi parle l’Éternel des armées : N’écoutez pas les paroles des prophètes Qui vous prophétisent ! Ils vous illusionnent ; Ils racontent les visions de leur propre cœur, Et non (ce qui vient) de la bouche de l’Éternel.


Et l’Eternel me dit: C’est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d’ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur cœur, qu’ils vous prophétisent. Jérémie 14:14


Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1


Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Éternel n’aura pas dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite : Tu n’en auras pas peur. Deutéronome 18:22


Et ses prophètes ont pour eux des enduits de plâtre, de vaines visions, des oracles menteurs; ils disent: Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel! Et l’Eternel ne leur a point parlé. Ezéchiel 22:28


Gardez–vous des faux prophètes. Ils viennent à vous comme des brebis, mais au–dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7:15

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres. 2 Corinthiens 11.13/15

Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. 2 Corinthiens 11:3

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 9:53 pm

+ 1 Timothée 4 1-16 ...
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Arl
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   Mar 20 Mai 2014, 9:56 pm

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La vérité libère, le mensonge emprisonneSmile 



vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.(Jean 8:32)

JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean 14:6)

Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(Matthieu 24:23)

24:25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

24:26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

24:27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.


JESUS répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.(Jean 21:8 )

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?   

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Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?

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