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 Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?

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Benidejah
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MessageSujet: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Lun 10 Mar 2014, 10:33 pm

En lisant attentivement les paroles de JESUS que Jean nous rapporte dans son évangile au chap. 15 nous pouvons découvrir la pensée de JESUS sur cette question.
Certains pourraient se demander la raison de ce sujet! La raison en est parce que les Témoins prétendent le contraire de JESUS! En effet selon leurs théorie, tout humains doit passer obligatoirement par leurs association (la wt),pour bénéficier de la direction divine.
Attention!! Je ne veux pas donner non plus l'impression qu'aucune aide ne serait nécessaire pour l'épanouissement d'un candidat au christianisme!!!
La différence dans ce domaine avec les enseignements des témoins est qu'ils ne servent pas d'instruments seulement pour guider les personnes vers Dieu,mais réclament une aliénation continue des personnes qu'ils avaient enseignées.
La réalité selon JESUS est que le tuteur qui servait a faire connaitre la bonne nouvelle du Royaume, devait amener son élève vers JESUS ,puis une fois le contact intime établi, devait s'effacer comme mentor en laissant désormais à JESUS la suite des opérations.
Dans le cas le plus favorable, le nouveau chrétien ainsi formé pourrait progresser spirituellement plus vite que son ancien mentor,pour être capable de lui prodiguer des conseils. Cette situation n'est pas acceptable chez les témoins qui réclameront une soumission éternelle à leurs organisation. Ils vont même prononcer une condamnation de rupture sur l'individu qui oserait d'agir ainsi(conseiller l'organisation revient a se positionner comme un apostat)
Notre rôle en tant que prédicateurs consiste d'amener les personnes vers JESUS qui assurera au sarment la vitalité par la sève qu'il fournira en tant que vigne symbolique. Une association amicale devrait prendre place entre tous les chrétiens traités sur un même pied,fraternellement.
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lynx0726
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Lun 10 Mar 2014, 11:18 pm

Bonjour cher ami,
Votre sujet semble bien approprié. Vous avez raison selon mon idée. Ce n'est pas Dieu qu'il faut impérativement chercher. Ce n''est qu'en passant pas JESUS actuellement que nous apprenons mieux à connaître le père. D'antan, avant la naissance du Christ, il en était tout autre. Par le biais des prophètes, ce n'était que les directives du père céleste que devaient suivre les personnes. Aujourd’hui, la religion n'est pas un facteur de croyance c’est devenu une forme de mascarade emplie de rite, d’appréciation ça et là. L'alternative de l’humanité, la survie si nous la désirons là est la question que chaque individu devrait se poser ! Toutefois dans un monde matérialiste, la jeunesse ne réfléchit pas sur le futur. Elle voit au présent. En conséquence la vie terrestre est un souci majeur sinon primordial sûrement pas habité par un raisonnement relatif saisissant d’au-delà. Il le devient cependant au fil du temps pareillement, il n’est jamais trop tard pour réfléchir et revenir à des idées constructives.
Amicalement
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Angéla
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 1:02 am

D'accord avec vous.
En tant que chrétien, nous avons à suivre Christ-JESUS par qui nous sommes sauvés. Notre seul intermédiaire entre Dieu et nous n'est autre que JESUS-Christ notre Seigneur. Il est notre Bon Berger de toute éternité.

Mais voilà, pour adorer et louer notre Dieu, nous avons - en dehors de notre culte personnel qui est indispensable - la nécessité de nous regrouper entre frères et soeurs dans la foi. Et participer à la Communion (ou la Sainte Cène) est recommandé à tous les chrétiens.
Dieu regarde au coeur de chacun, peu importe (à la limite) à quelle église nous sommes affiliés à partir du moment où cette église ne pratique pas un culte bizarre ou malsain et s'en tient à ce que dit l'Evangile. Aucune église terrestre n'est exempte de dérapages hélas ! Et s'il y a dérapage, tenons-nous à l'écart. Je ne parlerai pas de l'Organisation des Témoins...

Jean 15 : 9 et 10 : "Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour."

Michée 6 : 8 : On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien ;
Et ce que l'Eternel demande de toi, c'est que tu pratiques la justice, que tu aimes la miséricorde, et que tu marches humblement avec ton Dieu."

Bonne journée  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 1:25 am

@Angéla a écrit:
D'accord avec vous.
En tant que chrétien, nous avons à suivre Christ-JESUS par qui nous sommes sauvés. Notre seul intermédiaire entre Dieu et nous n'est autre que JESUS-Christ notre Seigneur. Il est notre Bon Berger de toute éternité.

Mais voilà, pour adorer et louer notre Dieu, nous avons - en dehors de notre culte personnel qui est indispensable - la nécessité de nous regrouper entre frères et soeurs dans la foi. Et participer à la Communion (ou la Sainte Cène)  est recommandé à tous les chrétiens.
Dieu regarde au coeur de chacun, peu importe (à la limite) à quelle église nous sommes affiliés à partir du moment où cette église ne pratique pas un culte bizarre ou malsain et s'en tient à ce que dit l'Evangile. Aucune église terrestre n'est exempte de dérapages hélas ! Et s'il y a dérapage, tenons-nous à l'écart. Je ne parlerai pas de l'Organisation des Témoins...

Jean 15 : 9 et 10 : "Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour."

Michée 6 : 8 : On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien ;
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 1:34 am


Bonjour Angéla,
Pensez-vous qu'une personne isolée sur une île est besoin de se réunir pour prier !

" L'église" est une structure de ce monde aucunement constructrice quant à l'approche de Dieu.

Une organisation matérialiste quelque soit le nom qu’on lui donne, aussi philosophiquement vous privilégiez un « Atavisme » l’ordre concret en même temps visible dans une structure, plutôt que le concept « Ascétique » qui constitue le principe essentiel de toute chose et même de la pensée !

Je ne sais où se trouve le bon courant, comment voulez-vous que je m'oriente dans une chapelle et ce qu'elle quelle soit. La discussion à l'intérieure de toutes les configurations c'est le souffle de l'existence, de la tolérance et l'altruisme corps interne de tout un chacun.
Pareillement bonne journée avec mon amitié
Lynx
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 1:44 am

@lynx0726 a écrit:

Bonjour Angéla,
Pensez-vous qu'une personne isolée sur une île est besoin de se réunir pour prier !

" L'église" est une structure de ce monde aucunement constructrice quant à l'approche de Dieu.

Une organisation matérialiste quelque soit le nom qu’on lui donne, aussi philosophiquement vous privilégiez  un « Atavisme » l’ordre concret en même temps visible dans une structure, plutôt que le concept « Ascétique » qui   constitue le principe essentiel de toute chose et même de la pensée !

Je ne sais où se trouve le bon courant, comment voulez-vous que je m'oriente dans une chapelle et ce qu'elle quelle soit. La discussion à l'intérieure de toutes les configurations c'est le souffle de l'existence, de la tolérance et l'altruisme corps interne de tout un chacun.
Pareillement bonne journée avec mon amitié
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 1:55 am

@Angéla a écrit:
D'accord avec vous.
En tant que chrétien, nous avons à suivre Christ-JESUS par qui nous sommes sauvés. Notre seul intermédiaire entre Dieu et nous n'est autre que JESUS-Christ notre Seigneur. Il est notre Bon Berger de toute éternité.

Mais voilà, pour adorer et louer notre Dieu, nous avons - en dehors de notre culte personnel qui est indispensable - la nécessité de nous regrouper entre frères et soeurs dans la foi. Et participer à la Communion (ou la Sainte Cène)  est recommandé à tous les chrétiens.
Dieu regarde au coeur de chacun, peu importe (à la limite) à quelle église nous sommes affiliés à partir du moment où cette église ne pratique pas un culte bizarre ou malsain et s'en tient à ce que dit l'Evangile. Aucune église terrestre n'est exempte de dérapages hélas ! Et s'il y a dérapage, tenons-nous à l'écart. Je ne parlerai pas de l'Organisation des Témoins...

Jean 15 : 9 et 10 : "Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour."

Michée 6 : 8 : On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien ;
Et ce que l'Eternel demande de toi, c'est que tu pratiques la justice, que tu aimes la miséricorde, et que tu marches humblement avec ton Dieu."

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Benidejah
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 2:23 am

Il n'est pas déconseillé de s'assembler entre chrétiens,que du contraire!! Ce que nous devons éviter c'est de se déclarer unique et exclusive organisation de Dieu. Ce qui est le cas des témoins!
En lisant et méditant les deux chapitres de Révélation(2et 3) nous voyons que JESUS déclare que seul LE VAINQUEUR héritera les choses promises.
Il y avait pourtant bien plusieurs congrégations à qui il s'adressait! Pourtant seul LE VAINQUEUR sera considéré par lui comme faisant partie de son église qui est céleste.
Nous aussi pouvons faire partie d'une église ou l'autre,mais c'est seulement si nous réussissons de devenir vainqueurs que JESUS nous acceptera comme réellement son disciple.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 2:30 am

@Benidejah a écrit:
Il n'est pas déconseillé de s'assembler entre chrétiens,que du contraire!! Ce que nous devons éviter c'est de se déclarer unique et exclusive organisation de Dieu. Ce qui est le cas des témoins!
 En lisant et méditant les deux chapitres de Révélation(2et 3) nous voyons que JESUS déclare que seul LE VAINQUEUR héritera les choses promises.
 Il y avait pourtant bien plusieurs congrégations à qui il s'adressait! Pourtant seul LE VAINQUEUR sera considéré par lui comme faisant partie de son église qui est céleste.
 Nous aussi pouvons faire partie d'une église ou l'autre,mais c'est seulement si nous réussissons de devenir vainqueurs que JESUS nous acceptera comme réellement son disciple.

Reste à définir ce qu'est un vainqueur ...
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Angéla
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 3:40 am

Le vainqueur sera celui qui demeurera dans l'amour de Christ, qu'il soit catholique, protestant, etc... L'Eglise de notre Seigneur sera composée de tous ceux et celles qui seront dignes d'être appelée "enfants de Dieu".

Le chapitre 15 de Jean, cité par Benidejah, est riche d'enseignements.

J'aime bien Romains 8 : 1 : "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en JESUS-Christ."

A nous de suivre le bon chemin avec constance et fidélité.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 4:26 am




Citation :
Il n'est pas déconseillé de s'assembler entre chrétiens,que du contraire!! Ce que nous devons éviter c'est de se déclarer unique et exclusive organisation de Dieu. Ce qui est le cas des témoins!
_Je pense que si nous sommes dans SON Église :.. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
c' est par grâce et la foi part  les liens Apostoliques remontant aux saints et aux Apôtres qui se sont rendues jusqu’à nous !Et de cela nous ne devons point en avoir honte .

Citation :
En lisant et méditant les deux chapitres de Révélation(2et 3) nous voyons que JESUS déclare que seul LE VAINQUEUR héritera les choses promises.
Il y avait pourtant bien plusieurs congrégations à qui il s'adressait! Pourtant seul LE VAINQUEUR sera considéré par lui comme faisant partie de son église qui est céleste.
Il nies a qu'une seule Église que le Seigneur a établis _ les autres en Apocalypses et autres écrits  indiques les lieux ou sont établis ces églises dans la ligne Apostoliques . Donc ,ces lieux qui sont décrits fond allusions a une visibilité d' endroits présent sur terre _et non a un endroit autre qu'en dehors de la terre pour les petits gris-gris . Mais ,si tu affirmes qu'il y a aussi une Église céleste ,la réponse est :oui _ mais ce n' est point présentement dans celle-ci que ces pouvoir lui ont été conférez :a partir de cette partie de lecture (citer précédemment :Tu est Pierre etc...)_ ont vois bien que celle-ci n' est point céleste étant donner que le pouvoir de lier se fait sur terre et non dans les cieux ..., et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Citation :

Nous aussi pouvons faire partie d'une église ou l'autre,mais c'est seulement si nous réussissons de devenir vainqueurs que JESUS nous acceptera comme réellement son disciple.
Excuse moi _mais je préfères point jouer a la roulette russe pour mon destin éternel _alors , je me refugies dans celle donc le Seigneur a établis :. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

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Pegasus
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 4:45 am

@Gilles a écrit:
Je pense que si nous sommes dans SON Église :.. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
c' est par grâce et la foi part  les liens Apostoliques remontant aux saints et aux Apôtres qui se sont rendues jusqu’à nous !
Mais c'est la Bible qui rapporte la foi remontant aux apôtres et qui est parvenue jusqu'à nous, pas les religions, car ces dernières sont toutes plus ou moins teintées de choses contraires à la foi glannées ça et là au cours des siècles.
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 4:55 am

Il est de loin préférable d’avoir une foi indéfectible dans la Bible, la Parole de Dieu, qu’en sa propre religion. C’est ce que chacun devrait se dire pour son propre salut.
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 5:02 am

Je ne pense pas de cette manière Angéla ni comme toi Benidejah. Vous associez  foi et église toutefois ni l’un ni l’autre ne pouvaient donner une réponse cohérente. Pareillement, je connais suffisamment la Bible pour expliquer quelque chose aussi regarder :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. —Jean 3:16
Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transportés dans le royaume de son Fils bien-aimé, en qui nous avons la rédemption*, le pardon des péchés. —Colossiens 1:13, 14
*La rédemption signifie que nous sommes achetés de nouveau.
Où dans ces versets parle-t-on d’une église ?
Où est le véritable peuple de DIEU ?
J’avais toujours pensé que le peuple de Dieu était dispersé au milieu de  nombreuses dénominations notamment parmi les témoins de Jéhovah. Cependant, j’ai scrutée et plus je lis la Bible, plus j’ai le sentiment qu’il doit exister une véritable Eglise quelque part sur la terre, composée de gens qui font réellement ce que la Bible enseigne. Mais comment la trouver ? Comment savoir, avec certitude, où Dieu est à l’œuvre, aujourd’hui ? »
La grande question : Comment savoir ? Comment l’affirmer ?

L’apôtre Paul a écrit : « Prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables » (2 Timothée 4 :2-4). Votre ministre prêche-t-il l’intégralité du message biblique ? La Bible mentionne beaucoup d’événements spécifiques, auxquels les véritables chrétiens devraient prendre garde. Ces événements montreront bientôt, de façon claire, que l’humanité arrive à la fin de cet âge actuel – l’âge de la domination des hommes sur la terre, sous l’influence de Satan le diable (Apocalypse 12 :9).

Ainsi, si Dieu a une véritable Eglise sur cette terre, elle doit reconnaître l’autorité inspirée de la Bible, et doit baser solidement sa prédication sur ce fondement ! Comme l’apôtre Paul l’a écrit : « Mais, si je tarde, tu sauras comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l’Eglise du Dieu vivant, la colonne et l’appui de la vérité » (1 Timothée 3 :15). Est-il nécessaire d’aller à l’Eglise ?
Des caractéristiques d’identification ?
Existe-t-il des caractéristiques spécifiques identifiant, sans erreur possible, l’Eglise de Dieu qui vit à notre époque ?
Qui comprend réellement ?
Y a-t-il, aujourd’hui, une Eglise qui croît véritablement dans la connaissance et la compréhension des prophéties bibliques ? Connaissez-vous une Eglise qui veuille changer et croître, non pas pour ressembler davantage au monde, mais pour comprendre plus profondément le plan magistral que Dieu accomplit ici-bas ? Y a-t-il une Eglise qui comprenne vraiment où nous allons – pourquoi les Etats-Unis et la Grande-Bretagne glissent lentement et inexorablement du faîte de leur grandeur nationale, et comment et pourquoi, une union puissante de nations, en Europe, deviendra bientôt la puissance incontournable ?
La véritable Eglise de Dieu comprend ces choses, et peut fournir des réponses bibliques, claires, à la plupart de ce genre de questions fondamentales. C’est une Eglise qui continue à apprendre et à croître dans la connaissance et la compréhension. Laquelle ?

Que Dieu vous aide à comprendre et à agir alors qu’il est encore temps ! Vous êtes libre de rester dans un groupe qui satisfasse votre besoin de confort. Merci CHRISTOPHE, pour avoir donner la meilleure repartie à l’insu de ma question qui est très judicieuse. J’ai trouvé remarquable ce que tu as dis, indirectement, je me suis plongé dans de véridiques recherches puis constate que ta réponse était loin d’être ridicule la preuve est là précédemment  Mais – si Dieu vous appelle actuellement – Il S’attend à ce que vous soyez un élément actif de Son Eglise, qui vous prépare à régner dans Son Royaume et qui avertit, avec force, les descendants d’Israël de l’arrivée des jours de détresse. Notez quelle est la grande responsabilité que Dieu a confiée à Ses fidèles serviteurs : « Délivre ceux qu’on traîne à la mort, ceux qu’on va égorger, sauve-les ! Si tu dis : Ah ! nous ne savions pas !… Celui qui pèse les cœurs ne le voit-il pas ? Celui qui veille sur ton âme ne le connaît-il pas ? Et ne rendra-t-il pas à chacun selon ses œuvres ? « (Proverbes 24 :11-12).
JESUS-Christ nous dit de produire du fruit : « Si vous portez beaucoup de fruit, c’est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples » (Jean 15 :8). Que Dieu vous inspire à participer activement à l’Œuvre que le Christ est en train d’accomplir maintenant, par l’intermédiaire des membres de Son corps, qui est la véritable Eglise de Dieu sur terre, aujourd’hui.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 5:11 am

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:
Je pense que si nous sommes dans SON Église :.. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
c' est par grâce et la foi part  les liens Apostoliques remontant aux saints et aux Apôtres qui se sont rendues jusqu’à nous !
Mais c'est la Bible qui rapporte la foi remontant aux apôtres et qui est parvenue jusqu'à nous, pas les religions, car ces dernières sont toutes plus ou moins teintées de choses contraires à la foi glannées ça et là au cours des siècles.
La Bible est un ajout a l'enseignement ou si tu préfères un complément !Il est dis non aller écrire _mais aller enseigner....D' ailleurs l'écrit est venue justement part eux ( SON Église .(autrement dis part ce milieu . )
Si ,je dis bien si ont crois intégralement a JESUS qu'IL est Dieu fait homme_il faut aussi croire a ce qu'IL dis ! Ce que tu appelles  la foi glannés  _ ca c' est partout a l'intérieur de toutes (la vraie et les fausses de tout calibre )_mais tout cela n’enlèves rien a ce qu'IL a établis SON Église et les mandats que lui ont été accordé!
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 5:14 am

@Pegasus a écrit:
Il est de loin préférable d’avoir une foi indéfectible dans la Bible, la Parole de Dieu, qu’en sa propre religion. C’est ce que chacun devrait se dire pour son propre salut.
Si ont a foi a la Bible ,la Parole de Dieu ont a aussi foi a ceci :. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
A moins qu'ont commence a ignorez des textes et qu'ont deviennent des pics assiettes
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 5:31 am

@Lynx0726 et AUX AUTRES .
 

Pour moi la réponse (OU est l'Église fonder part JESUS ) y est donner part JESUS lui-même avec les mandats approprier dans ceci :
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. 
Ont pourras me dires `:OUI,mais ceci  et cela est arriver etc...: je répondrai en JESUS ,il nies a point de mais . Il est le chemin la vérité et la vie !
Je pense que la question serais plutôt ceci :pourquoi as t'il confier a des hommes pécheurs autant de pouvoir a partir de SON Église ?Sois cela pour qu'ont se perdre// sois  c' est le mieux qu'ont mérite pour notre salut en attendant SON RETOUR .
Il ne faut point oublier aussi que quand ont juge SON Église ont juge aussi son fondateur .
Aussi :
En établissant SON Église _ il y as sérieusement des raisons de le faire n'est ce pas ?_ Peut t'ont réellement  si ont se dis chrétien ignorez sa Parole sur ce point particulier !
P:S : a Lynx0726 A titre personnel ,je pourrais répondre a tes questions /mais intérieurement en moi ,je ressent de ne point te répondre .pour l'instant !
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lynx0726
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 6:12 am

@ Gilles
Je crois que c'est suite à un petit problème. Un différent qui remonte loin. Enfin !
Je ne suis pas juge du ressentir, juste que ceci est quelque part ridicule de s'arrêter sur si peu de chose.

De plus étant coadministrateur, je ne vois aucun inconvénient pour régler ce qui te gène ou gênerait. J'ai une longueur d'avance, puis que te dire sinon que mes dispositions sont autres que celles d'antan.
Tu disposes du MP ; enfin de la messagerie en au-delà des usages, je ne suis pas contre une explication, les préjugés, les intuitions et tutti quanti. Clarifions, consommons et interrompons les inquiétudes qui semblent t’habiter sinon quelques idées préconçues. Je joue carte sur table avec toi sans aucune mesquinerie. Précisément ne voit pas l’aspect arnaqueur ou une personne qui a une manie et des habitudes très marquées ou un souci obsessionnel de quelque chose.
Amicalement

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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 6:20 am

@Angéla a écrit:
Le vainqueur sera celui qui demeurera dans l'amour de Christ, qu'il soit catholique, protestant, etc... L'Eglise de notre Seigneur sera composée de tous ceux et celles qui seront dignes d'être appelée "enfants de Dieu".

Le chapitre 15 de Jean, cité par Benidejah, est riche d'enseignements.

J'aime bien Romains 8 : 1 : "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en JESUS-Christ."

A nous de suivre le bon chemin avec constance et fidélité.

Oui, bien sûr ... mais la brebis préférée du bon Berger est la brebis égarée ...
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 6:53 am

Tu as raison de dire cela! Néanmoins le fait de savoir qu'il s'agit des individus qui peuvent en être déclarés comme tels,nous savons que ce n'est pas le fait d'être associé a une organisation quelconque que nous pourrons être acceptés.
Il est évident que la position de vainqueur sera analysé selon les critères établis par JESUS seul.
Il nous dit que nous devons faire fructifier ses avoirs qu'il nous avait confié lors de son départ,au début de notre air.
Nous devons donc faire des disciples en les amenant a lui et les attacher comme des sarments.JESUS nous fera savoir s'il nous accepte comme des vainqueurs quand il nous ressuscitera lors de la première résurrection,qui n'a pas encore débuté.
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 7:00 am

Le dernier des serviteurs sera le premier des vainqueurs ...
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 7:44 am

"34 S’il s’agit de moqueurs, il s’en moquera, mais il témoignera de la faveur aux humbles" - Proverbes 3:34

"il a dispersé ceux qui sont orgueilleux dans l’intention de leur cœur. 52 Il a fait descendre les puissants des trônes et il a élevé les humbles" - Luc 1:51-52
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 10:49 am

J'aie poser des pistes de réflexions :peut être cela n' était les bonnes_ mais j'aie pris celles qui me venaient a l'esprit !
Pour répondre a ceci :

Citation :
J’avais toujours pensé que le peuple de Dieu était dispersé au milieu de  nombreuses dénominations notamment parmi les témoins de Jéhovah. Cependant, j’ai scrutée et plus je lis la Bible, plus j’ai le sentiment qu’il doit exister une véritable Eglise quelque part sur la terre, composée de gens qui font réellement ce que la Bible enseigne. Mais comment la trouver ? Comment savoir, avec certitude, où Dieu est à l’œuvre, aujourd’hui ? »
La grande question : Comment savoir ? Comment l’affirmer ?
Il faut je pense que celle-ci est des liens qui remontres aux Apôtres et qui serais encore visible :je m' appuies sur ce ce texte ,Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde  .
Cela ignores part le fait même que ce que les t-j affirmes qu'elle n' existerais plus s'étant perverties .
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 10:57 am

@ gilles
Tu ne souhaites en finir une bonne fois pour toute ?
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 11:24 am

@Gilles a écrit:
La Bible est un ajout a l'enseignement ou si tu préfères un complément !
C'est ça ! Et si Dieu n'avait pas fait écrire la Bible sous inspiration, que saurait-on du christianisme ? Ce qu'en auraient dit les romains, c'est à dire rien. Alors au lieu de dire des inepties, accepte les faits, si toutefois tu te considères comme chrétien. Au fait, sais-tu pourquoi les disciples de JESUS Christ sont appelés chrétiens ?
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 2:29 pm

@lynx0726 a écrit:
@ gilles
Tu ne  souhaites en finir une bonne fois pour toute ?
Lynx
A quoi fait tu allusions ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 2:38 pm

...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 3:07 pm

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:
La Bible est un ajout a l'enseignement ou si tu préfères un complément !
C'est ça ! Et si Dieu n'avait pas fait écrire la Bible sous inspiration, que saurait-on du christianisme ? Ce qu'en auraient dit les romains, c'est à dire rien. Alors au lieu de dire des inepties, accepte les faits, si toutefois tu te considères comme chrétien. Au fait, sais-tu pourquoi les disciples de JESUS Christ sont appelés chrétiens ?  
IL na point fait écrire la Bible mais as inspirés des auteurs sacrés .Et c' est a partir de ces écrits inspirés que certains ont été incorporés comme étant inspirés et d' autres non .Ces livres ont été regrouper sous un format que nous appelons :La Bible .
pour l'autre partie :
Citation :
que saurait-on du christianisme ?
ce qui nous aurais été transmit oralement part l'enseignement . D' ailleurs le Seigneur a donner cette mission aller enseigner etc....et non aller écrire .
Lorsque tu dis :
Citation :
Ce qu'en auraient dit les romains, c'est à dire rien.
ça c' est une affirmation gratuite . Et pour ton info ,lis ceci :
Nous avons donc quasiment accès à une bonne partie de la prédication orale apostolique, qui est évidemment en araméen et non en grec : c’est la Réforme allemande qui a inventé la fable occidentale selon laquelle l’araméen a été traduit du grec au temps de Rabula (et cela pour valoriser le grec aux dépens du latin et de l’abominable Rome). Cet immense bluff a empêché de voir jusqu’à présent à quel point les meilleurs manuscrits orientaux (qui sont aussi vieux que ceux d’Occident !) sont proches des prédications mises au point par les Apôtres dans les années 30-35. Ceux qui, en France, avaient perçu l’erreur d’orientation de l’exégèse (l’Abbé Jean Carmignac, le Professeur Tresmontant, etc.), avaient été systématiquement écartés des débats par les exégètes à la mode de Pierre Grelot ou du théologien Geffré, qui avaient bâti tout un système impliquant que les évangiles devaient avoir été composés après l’an 70 ! Notons que les petites différences entre les évangiles synoptiques, que n’importe quel étudiant peut remarquer, s’expliquent très bien par la connaissance des traditions orales apostoliques (qui sont d’essence midrashique, c’est-à-dire à la mode des juifs du premier siècle)… à condition de comprendre les mécanismes oraux en jeu, et en araméen si possible !
C’est donc une révolution qu’apporte Frédéric Guigain, en complément des travaux de Pierre Perrier.
Aux deux points de vue de l’exégèse et de la pastorale à venir, l’ouvrage de Frédéric GUIGAIN constitue un apport que l’on peut dire révolutionnaire. En effet, l’analyse systématique des signes de découpage du texte, introduits au VIe siècle, montrent qu’ils renvoient à des récitatifs c’est-à-dire à des traditions orales qui s’étaient maintenues et qui correspondent à un état de la matière évangélique antérieur à l’état rédactionnel dernier dans lequel nous lisons aujourd’hui le texte.
Aux deux points de vue de l’exégèse et de la pastorale à venir, l’ouvrage de Frédéric GUIGAIN, Evangéliaire selon la récitation orale des Apôtres. Texte des quatre Evangiles selon la Peshitto constitue un apport que l’on peut dire révolutionnaire. En effet, l’analyse systématique des signes de découpage du texte, introduits au VIe siècle, montrent qu’ils renvoient à des récitatifs c’est-à-dire à des traditions orales qui s’étaient maintenues et qui correspondent à un état de la matière évangélique antérieur à l’état rédactionnel dernier dans lequel nous lisons aujourd’hui le texte.
Tous les spécialistes en anthropologie connaissent l’étonnante stabilité et précision des transmissions orales dans les civilisations où l’écriture est inconnue ou secondaire, parfois à travers des millénaires. On avait oublié que cette force de la transmission, mise en lumière par le Père Marcel Jousse sj dès les années 1930, concernait aussi les évangiles après leur mise par écrit. La difficulté d’apprendre le texte évangélique par cœur n’est pas à démontrer sur la base du grec : il en est tout autrement avec le texte oriental – Frédéric Guigain peut en témoigner. Aujourd’hui, le texte syriaque standard est encore imprimé avec ses signes de découpage, dont les sens, entretemps, étaient devenus flous à cause de la perte progressive de l’oralité dans le monde syriaque occidental au point d’être recouverts par la suite par le système synoptique intellectuel d’Eusèbe de Césarée. Ils sont enfin restitués aujourd’hui dans leur signification orale dans cet évangéliaire qui reproduit ce même texte selon son jeu complexe de structures (présenté en français), depuis le découpage rythmique de chaque phrase jusqu’aux grands ensembles d’oralité.
Cet outil scientifique doit prendre sa place dans toutes les bibliothèques et lieux où est étudiée la Parole de Dieu, ainsi que chez tous les chrétiens qui veulent avoir accès ou s’initier au syro-araméen des évangiles.


Ça c' est des faits qui sont démontrables !

Le latin aux sources linguistiques du Christianisme.
http://www.scholasaintmaur.net/le-latin-aux-sources-linguistiques-du-christianisme/
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 10:53 pm

@Gilles a écrit:
@lynx0726 a écrit:
@ gilles
Tu ne  souhaites en finir une bonne fois pour toute ?
Lynx
A quoi fait tu allusions ?

Bonjour Gilles,
Tu ne veux pas semble t-il pas répondre à mes questions celles-ci provoqueraient de ce que je saisi peut-être de mauvaise façon, des douleurs internes.
Je te laisse juge de faire ce qui est le plus concevable selon toi.
Cependant, je ne me rappelle pas mettre querellé avec toi .
Si tel est le cas, je m'en excuse peut-être trop tardivement à ton goût ?
Toutefois, je ne suis pas revenu sur le forum pour discuter avec des morts ou passer mon temps à résoudre une énigme entre toi et moi. Aucunement susceptible, cependant permets moi de ne pas appréhender convenablement cette situation. Tu es bloqué agissant avec mutisme. Le grand silence, sans bienveillance ni compréhension de ma part pour soi-disant une éventualité conceptuel soit dit en passant une possible divergence de point de vu à l'égard de quoi ?
Je vais préciser par une expression un peu plus loin, parce qu’il s’avère important selon le contexte d’être précis : Apparemment autant que je puisse en juger par l'observation !
Si vraiment il y a quelque chose qui t'ennuie à mon égard passe par le MP. Je suis disposé à en parler et régler ce malaise intellectuel, religieux ou autre. Toutefois, un coadministrateur agir de la sorte m’indispose. On n’est pas des gamins, nous parlons de la parole de Dieu entre nous et tout un chacun a une différence de point de vu, présente certain évangile ou des versets autrement que d’autres. Ensuite les choses se présentent selon des conditions tout à fait normales puisque tous nous ne sommes pas tirés de la même citerne religieuse.
Bien amicalement
Le lynx


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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   Mar 11 Mar 2014, 11:07 pm

re
Nota rappel a mon encontre par rapport à ceci :

P:S : a Lynx0726 A titre personnel ,je pourrais répondre a tes questions /mais intérieurement en moi ,je ressent de ne point te répondre .pour l'instant !

  Faisant abstraction du commentaire ci-dessus . Pourquoi ?  
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MessageSujet: Re: Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?   

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Le chrétien est-il obligatoirement associé à une religion connue?

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