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 Critiques théologiques sur les doctrines TJ.

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franck17360
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MessageSujet: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Ven 10 Jan 2014, 7:36 am

Rappel du premier message :

Critiques

Le prosélytisme des Témoins de Jéhovah suscite de nombreuses critiques. Ceux-ci s'en défendent en affirmant qu'il ne contraignent personne à changer de religion et qu'en conséquence, « les Témoins de Jéhovah ne font pas de prosélytisme au sens moderne du terme ».

Critiques théologiques

D'après la Société Watchtower, JESUS lui-même aurait effectué au Ier siècle du porte à porte en compagnie de ses apôtres47. Des critiques religieux affirment qu'il n'existe aucune preuve scripturale justifiant cette affirmation et qu'au contraire, c'étaient les gens des régions alentour qui se pressaient vers Jésus30. Les versets concernés sont Luc 10:1-2 "Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson." (Louis Segond) ainsi que Mathieu 28 : 19-20 : "Allez, faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."(Louis Segond)

"Pour justifier leur pratique du porte à porte, les Témoins utilisent, en plus de ceux précités, le verset d'Actes 20:20 qui déclare dans leur traduction de Bible (à propos de l'apôtre Paul) : « (...) Je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison ». La note en bas de page de leur édition avec notes et références précise au sujet de l'expression de « maison en maison » :

   « Ou : "et dans les maisons particulières". Lit[téralement]. : "et selon les maisons". Gr[ec] : kaï kat’ oïkous. Ici, kata est employé avec l’accusatif pl[uriel] au sens distributif. Cf. [Actes] 5:42, note "maison". »

Cette interprétation particulière de ce passage a fait l'objet d'un débat au sein du Collège central selon l'ex-membre Raymond Franz48, et des critiques de l'organisation affirment que celle-ci déforme ce passage qui indiquerait simplement selon eux que l'apôtre Paul enseignait les fidèles dans leurs maisons particulières."

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9dication_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah#Autres_formes_de_pr.C3.A9dication
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Attila
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:20 am

Je pense que Karl fonctionne encor sur le mode rumeurs de Salle du Royaume où leurs contradicteurs sont dépeint sous la forme d'homme en colère n'ayant rien à arguer à leurs "formidables" révélations bibliques;
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:28 am

Le fait est que le porte à porte est tout sauf Biblique.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:28 am

Allez ! une autre histoire pour vous calmer un peu..

Un jeune TJ vient d'avoir son permis. Il demande à son père quand il pourra utiliser la voiture familiale.
Le père le prend à part et lui dit :
Je veux d'abord que tu améliores tes résultats scolaires, que tu lises plus assidûment la Bible et que tu coupes tes cheveux..

Un mois plus tard, le sujet est à nouveau discuté. le père dit : bravo, tes résultats scolaires sont bien meilleurs et tu as vraiment fait de beaux efforts pour lire ta Bible.. Seulement, tes cheveux sont encore longs..

Le fiston lui répond : eh oui papa, mais j'ai réfléchi.. Moise , Abraham et même JESUS avaient les cheveux longs...

Tu as parfaitement raison, mon fils, seulement, tous les 3 étaient .............à pieds...

ca va mieux..
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:30 am

HOSANNA a écrit:
Le fait est que le porte à porte est tout sauf Biblique.

Eh bien, n'en faites pas !!!
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:32 am

karl a écrit:
Ah au fait, j'ai vu ta photo .. je ne te représentais pas comme ça !!
Comme je te l'ai dit, Karl, moi, je n'ai rien à cacher... Change ton état esprit, moi, je suis sincère.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:33 am

karl a écrit:
HOSANNA a écrit:
Le fait est que le porte à porte est tout sauf Biblique.

Eh bien, n'en faites pas !!!
Et ne forcez pas les autres à en faire...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:33 am

Attila a écrit:


Karl l'extralucide qui voit à travers l'écran :-)

Eh non mais quand tu mets ta photo sur un forum, faut s'attendre à ce qu'elle soit vue..
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:34 am

Pas mal ,oui,mais critiquer ce qui n'est pas n'est pas Biblique ne fait pas de tes interlocuteur des névrosés Very Happy 
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:35 am

franck17360 a écrit:
karl a écrit:


Eh bien, n'en faites pas !!!
Et ne forcez pas les autres à en faire...

Surtout pas.. Nous avons déposé le brevet ..

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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:35 am

karl a écrit:
HOSANNA a écrit:
Le fait est que le porte à porte est tout sauf Biblique.

Eh bien, n'en faites pas !!!
Bin non,ce n'est pas Biblique,JESUS nous l'interdit.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:36 am

Attila a écrit:
Je pense que Karl fonctionne encor sur le mode rumeurs de Salle du Royaume où leurs contradicteurs sont dépeint sous la forme d'homme en colère n'ayant rien à arguer à leurs "formidables" révélations bibliques;
Non Attila, c'est la tactique Watchtower ca...

Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu es forcément apostat... A combien de personnes ont-ils fait du mal encore ?

Le souci, c'est quand il y a une "nouvelle lumière", ceux qui ont été excommunié avant à cause de cette nouvelle lumière ne sont pas réintégré pour autant et il n'y a pas d'excuses non plus...

Où est l'amour du prochain ?
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:36 am

HOSANNA a écrit:
Pas mal ,oui,mais critiquer ce qui n'est pas n'est pas Biblique ne fait pas de tes interlocuteur des névrosés Very Happy 

Pourquoi tu les accuses de névrosés ??
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:36 am

karl a écrit:
franck17360 a écrit:

Et ne forcez pas les autres à en faire...

Surtout pas.. Nous avons déposé le brevet ..

Un brevet non biblique...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:37 am

franck17360 a écrit:
Attila a écrit:
Je pense que Karl fonctionne encor sur le mode rumeurs de Salle du Royaume où leurs contradicteurs sont dépeint sous la forme d'homme en colère n'ayant rien à arguer à leurs "formidables" révélations bibliques;
Non Attila, c'est la tactique Watchtower ca...

Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu es forcément apostat... A combien de personnes ont-ils fait du mal encore ?

Le souci, c'est quand il y a une "nouvelle lumière", ceux qui ont été excommunié avant à cause de cette nouvelle lumière ne sont pas réintégré pour autant et il n'y a pas d'excuses non plus...

Où est l'amour du prochain ?

Existe-t-il des punitions ?
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:38 am

karl a écrit:
HOSANNA a écrit:
Pas mal ,oui,mais critiquer ce qui n'est pas n'est pas Biblique ne fait pas de tes interlocuteur des névrosés Very Happy 

Pourquoi tu les accuses de névrosés ??
Calme toi  Laughing 
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:39 am

franck17360 a écrit:

Non Attila, c'est la tactique Watchtower ca...

Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu es forcément apostat... A combien de personnes ont-ils fait du mal encore ?

Le souci, c'est quand il y a une "nouvelle lumière", ceux qui ont été excommunié avant à cause de cette nouvelle lumière ne sont pas réintégré pour autant et il n'y a pas d'excuses non plus...

Où est l'amour du prochain ?

Encore un accès de colère !!!

calme toi.. Je ne suis pas d'accord avec Hosanna.. Tu crois qu'il me considère comme son frère ???

Je ne suis pas d'accord avec Attila.. Tu crois franchement qu'il passerait ses vacances avec moi ??

On est toujours l'apostat des autres !!!
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:40 am

karl a écrit:
HOSANNA a écrit:
Pas mal ,oui,mais critiquer ce qui n'est pas n'est pas Biblique ne fait pas de tes interlocuteur des névrosés Very Happy 

Pourquoi tu les accuses de névrosés ??
Karl joue l'esprit querelleur. C'est un fruit de Dieu ca ?

Jacques 4:6: " "Cependant, la faveur imméritée qu’il donne est plus grande+. C’est pourquoi [l’Écriture] dit : “ Dieu s’oppose aux orgueilleux+, mais aux humbles il donne la faveur imméritée+. ”

De rechercher toujours la vérité dans la Bible est une preuve d'humilité. De dire que vous avez la Vérité est une preuve d'orgueil.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:40 am

HOSANNA a écrit:
karl a écrit:


Pourquoi tu les accuses de névrosés ??
Calme toi  Laughing 

C'est marrant, hein, de répondre comme ça !!!  
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:40 am

CHRISTOPHEG a écrit:
franck17360 a écrit:

Non Attila, c'est la tactique Watchtower ca...

Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu es forcément apostat... A combien de personnes ont-ils fait du mal encore ?

Le souci, c'est quand il y a une "nouvelle lumière", ceux qui ont été excommunié avant à cause de cette nouvelle lumière ne sont pas réintégré pour autant et il n'y a pas d'excuses non plus...

Où est l'amour du prochain ?

Existe-t-il des punitions ?

http://www.justice-chretienne.com/index.php/attitude-tj-face-a-ses-excommunies
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:41 am

Bonjour Karl,

Peux-tu m'expliques ce verste ?

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et demeurez dans cette maison, mangeant et buvant de ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier est digne de son salaire. N'allez pas de maison à maison. (Luc 10:7)

N'allez pas de maison en maison !

Mick
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:42 am

karl a écrit:
franck17360 a écrit:

Non Attila, c'est la tactique Watchtower ca...

Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu es forcément apostat... A combien de personnes ont-ils fait du mal encore ?

Le souci, c'est quand il y a une "nouvelle lumière", ceux qui ont été excommunié avant à cause de cette nouvelle lumière ne sont pas réintégré pour autant et il n'y a pas d'excuses non plus...

Où est l'amour du prochain ?

Encore un accès de colère !!!

calme toi.. Je ne suis pas d'accord avec Hosanna.. Tu crois qu'il me considère comme son frère ???

Je ne suis pas d'accord avec Attila.. Tu crois franchement qu'il passerait ses vacances avec moi ??

On est toujours l'apostat des autres !!!
Karl, je ne suis pas en colère (je n'insulte pas ne manque pas de respect et suis très calme). C'est une lubie de ta part pour essayer de décrédibiliser l'autre.

Moi, je te considère comme mon frère. Toute personne humaine est mon frère et ma soeur...

Je doute que l'inverse soit vrai...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:43 am

franck17360 a écrit:

Karl joue l'esprit querelleur. C'est un fruit de Dieu ca ?

Jacques 4:6: " "Cependant, la faveur imméritée qu’il donne est plus grande+. C’est pourquoi [l’Écriture] dit : “ Dieu s’oppose aux orgueilleux+, mais aux humbles il donne la faveur imméritée+. ”

De rechercher toujours la vérité dans la Bible est une preuve d'humilité. De dire que vous avez la Vérité est une preuve d'orgueil.

Allez ! rigole un peu !! déride toi !!!
C'est pas la fin du monde que je reste TJ !!! Je suis trop vieux pour être mangé par toi...

  
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:44 am

mick a écrit:
Bonjour Karl,

Peux-tu m'expliques ce verste ?

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et demeurez dans cette maison, mangeant et buvant de ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier est digne de son salaire. N'allez pas de maison à maison. (Luc 10:7)

N'allez pas de maison en maison !

Mick

Mick, malgré le respect que j'ai pour Karl, il ne te répondra pas sur cette question.

Matthieu 24:14 n'est pas du porte à porte, il est en relation avec Actes 2:16-21... C'est aussi simple que cela.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:44 am

franck17360 a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Existe-t-il des punitions ?

http://www.justice-chretienne.com/index.php/attitude-tj-face-a-ses-excommunies
 
Merci pour le lien Franck mais je parlais de punitions plus inférieures comme par exemple une privation ou qqch comme cela.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:47 am

Code:
calme toi.. Je ne suis pas d'accord avec Hosanna.. Tu crois qu'il me considère comme son frère ???
N'en doute pas une seconde mais l'esprit qui t'anime te fait aller à l'encontre de ce qui est Biblique et en temps que frère je me doit de te le rappeler.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:47 am

karl a écrit:
franck17360 a écrit:

Karl joue l'esprit querelleur. C'est un fruit de Dieu ca ?

Jacques 4:6: " "Cependant, la faveur imméritée qu’il donne est plus grande+. C’est pourquoi [l’Écriture] dit : “ Dieu s’oppose aux orgueilleux+, mais aux humbles il donne la faveur imméritée+. ”

De rechercher toujours la vérité dans la Bible est une preuve d'humilité. De dire que vous avez la Vérité est une preuve d'orgueil.

Allez ! rigole un peu !! déride toi !!!
C'est pas la fin du monde que je reste TJ !!! Je suis trop vieux pour être mangé par toi...

  

Ne t'inquiète pas, Karl, je suis une personne très joyeuse (cela se voit que tu ne me connais pas). Tu te fais de moi une personne aigrie qui est sans arrêt en colère dans ta tête... Je ne suis pas du tout comme ca. on combat, mon évangélisaton, c'est de combattre les fausses doctrines humaines et non bibliques.

Tout le reste de ma vie n'est pas basé là dessus. Je ris, je mange, je profite de la vie que me donne mon Dieu, j'ai une famille qui m'aime et que j'aime et j'ai trois merveilleux enfants avec qui je joue régulièrement...

Que tu reste TJ ou pas m'importe peu... Ce sont les fausses doctrines qui me chagrinent...
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:48 am

karl a écrit:
HOSANNA a écrit:

Calme toi  Laughing 

C'est marrant, hein, de répondre comme ça !!!  
Comme tu le vois  Sad 
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:48 am

franck17360 a écrit:


Karl, je ne suis pas en colère (je n'insulte pas ne manque pas de respect et suis très calme). C'est une lubie de ta part pour essayer de décrédibiliser l'autre.

Moi, je te considère comme mon frère. Toute personne humaine est mon frère et ma soeur...

Je doute que l'inverse soit vrai...

Ben si t'es mon frère, rigole avec moi ...

Déride toi.. et arrête de penser que JE DOIS te suivre !!! Je suis bien où je suis.. Dans ma famille du côté de ma mère, on est TJ depuis avant 1911.. Tu crois vraiment avoir une chance de m’attraper aussi facilement..

Alors mon garçon, reviens sur terre, garde ton calme, et respire un grand coup..

la vie est belle.. Dieu fera ce qu'il fera, et tu verras bien !!!

zen !!!
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:49 am

CHRISTOPHEG a écrit:
franck17360 a écrit:


http://www.justice-chretienne.com/index.php/attitude-tj-face-a-ses-excommunies
 
Merci pour le lien Franck mais je parlais de punitions plus inférieures comme par exemple une privation ou qqch comme cela.
Christophe,

Quand on te fais du chantage affectif et moral, on te prive forcément de quelque chose.

Tu n'as plus la liberté de montrer ton désaccord par rapport à tes propres réflexions. Tu dois réfléchir WT et c'est tout.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:49 am

mick a écrit:
Bonjour Karl,

Peux-tu m'expliques ce verste ?

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• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Et demeurez dans cette maison, mangeant et buvant de ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier est digne de son salaire. N'allez pas de maison à maison. (Luc 10:7)

N'allez pas de maison en maison !

Mick
Il le sais  Sad 
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:50 am

HOSANNA a écrit:
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calme toi.. Je ne suis pas d'accord avec Hosanna.. Tu crois qu'il me considère comme son frère ???
N'en doute pas une seconde mais l'esprit qui t'anime te fait aller à l'encontre de ce qui est Biblique et en temps que frère je me doit de te le rappeler.
Amen Hosanna...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:51 am

franck17360 a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:

 
Merci pour le lien Franck mais je parlais de punitions plus inférieures comme par exemple une privation ou qqch comme cela.
Christophe,

Quand on te fais du chantage affectif et moral, on te prive forcément de quelque chose.

Tu n'as plus la liberté de montrer ton désaccord par rapport à tes propres réflexions. Tu dois réfléchir WT et c'est tout.

Oui bien sûr mais je pensais à quelque chose de plus ciblé lié à une "mauvaise" action ponctuelle (ou bien des résultats insuffisants ) pour laquelle il faudrait faire une sorte de pénitence.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   Mar 18 Fév 2014, 1:54 am

karl a écrit:
franck17360 a écrit:


Karl, je ne suis pas en colère (je n'insulte pas ne manque pas de respect et suis très calme). C'est une lubie de ta part pour essayer de décrédibiliser l'autre.

Moi, je te considère comme mon frère. Toute personne humaine est mon frère et ma soeur...

Je doute que l'inverse soit vrai...

Ben si t'es mon frère, rigole avec moi ...

Déride toi.. et arrête de penser que JE DOIS te suivre !!!  Je suis bien où je suis.. Dans ma famille du côté de ma mère, on est TJ depuis avant 1911.. Tu crois vraiment avoir une chance de m’attraper aussi facilement..

Alors mon garçon, reviens sur terre, garde ton calme, et respire un grand coup..

la vie est belle.. Dieu fera ce qu'il fera, et tu verras bien !!!

zen !!!
Karl, ton ironisme n'enlèvera pas la responsabilité qu'à la WT sur la souffrance qu'elle inflige à "ses frères et soeurs"...

Crois-tu que la "soeur" qui dit qu'elle ne sera pas entérrée TJ parce qu'elle veut que sa fille excommuniée assiste à son enterrement (parce qu'elle est gravement malade) n'est pas affligée ?

Karl, ouvre les yeux stp...

Je ne te demande pas de changer de religion ou quoi que ce soit d'autre. Je te demande d'ouvrir les yeux sur la souffrance des autres TJ et d'agir pour que cela change. Et même si tu n'agis pas, peu importe, mais au moins, que tu admettes que certains TJ souffrent de cela...

Votre attitude face à vos excommuniés n'est pas biblique.
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MessageSujet: Re: Critiques théologiques sur les doctrines TJ.   

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Critiques théologiques sur les doctrines TJ.

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