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 Le livre de la sagesse.

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franck17360
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MessageSujet: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 7:21 am

Lors de ma lecture de ce livre, je me suis rendu compte, que la notion de régner au ciel avec Dieu n'était pas étranger AVANT la venue de JESUS...

Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur cela s'il vous plait ?

Pour ceux que cela intéresse : Livre de la Sagesse
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 7:42 am

Excellente lecture cher Franck


  
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 7:55 am

Oui, je trouve ces livres très enrichissants...

Je suis en train de me taper tous les livres apocryphes...looool

J'ai du taf !  study study study 
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mick
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 8:00 am


N'oublie pas les évangiles de Marie Madeleine   

Je vais lire ton lien ci-dessus, merci.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 8:06 am

De rien,Mick Wink

Oui, je vais m'efforcer de tout lire, j'ai le temps en ce moment alors... Et cela va me permettre d'ouvrir de nouveaux sujets !!! Very Happy
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 8:18 am

Livre Sagesse 11:17: "Il n'était pas difficile à votre main toute-puissante, qui a fait le monde d'une matière informe, d'envoyer contre eux une multitude d'ours ou de lions féroces,
18 ou des bêtes nouvellement créées, pleines de fureur et inconnues, respirant une vapeur enflammée, exhalant une fumée infecte, ou lançant par les yeux de terribles éclairs,"...

Serait-ce la description du fameux dragon légendaire ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 8:36 am

@franck17360 a écrit:
Livre Sagesse 11:17: "Il n'était pas difficile à votre main toute-puissante, qui a fait le monde d'une matière informe, d'envoyer contre eux une multitude d'ours ou de lions féroces,
18 ou des bêtes nouvellement créées, pleines de fureur et inconnues, respirant une vapeur enflammée, exhalant une fumée infecte, ou lançant par les yeux de terribles éclairs,"...

Serait-ce la description du fameux dragon légendaire ?
Non ,C'est celui du  Hobbit: dans La désolation de Smaug
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 7:49 pm

Laughing Laughing Laughing 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Mer 08 Jan 2014, 11:31 pm

Le livre de la sagesse est-il aussi la parole de Dieu ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 12:22 am

C'est l'intérêt d'être un homme que de pouvoir concevoir la pensée de Dieu.

A condition bien sur de ne pas aliéner son esprit dans l'incroyance à cette idée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 12:36 am

@Attila a écrit:
C'est l'intérêt d'être un homme que de pouvoir concevoir la pensée de Dieu.

A condition bien sur de ne pas aliéner son esprit dans l'incroyance à cette idée.

C'est mon intérêt d'avoir la santé, cela ne m'empêche pas d'être malade.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:06 am

@florence_yvonne a écrit:
Le livre de la sagesse est-il aussi la parole de Dieu ?

Le livre de la sagesse est un livre non canonique, c'est un livre considéré comme apocryphe par nombreuses religions.

Mais tout ce qui est écrit à l'époque de JESUS, avant ou après, est bon à prendre... Histoire de voir le contexte de l'époque où JESUS à vécu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:14 am

@franck17360 a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
Le livre de la sagesse est-il aussi la parole de Dieu ?

Le livre de la sagesse est un livre non canonique, c'est un livre considéré comme apocryphe par nombreuses religions.

Mais tout ce qui est écrit à l'époque de JESUS, avant ou après, est bon à prendre... Histoire de voir le contexte de l'époque où JESUS à vécu.

En fait on peut trouver la parole de Dieu un peu partout et nulle part.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:18 am

Prouve le...

Tu passes ton temps à faire des affirmations sans le prouver... Ca devient franchement lassant !
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:18 am

Qui plus est, tu ne réponds pas aux arguments avancés... Dont acte !
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:20 am

@franck17360 a écrit:
Prouve le...

Tu passes ton temps à faire des affirmations sans le prouver... Ca devient franchement lassant !

Quand comprendras-tu qu'il n'y a pas de preuve et que cette absence fait la différence entre la croyance et le savoir.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:21 am

@franck17360 a écrit:
Qui plus est, tu ne réponds pas aux arguments avancés... Dont acte !

J'attends que tu me donnes des arguments que je puisse accepter.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 1:36 am

@florence_yvonne a écrit:
@franck17360 a écrit:
Prouve le...

Tu passes ton temps à faire des affirmations sans le prouver... Ca devient franchement lassant !

Quand comprendras-tu qu'il n'y a pas de preuve et que cette absence fait la différence entre la croyance et le savoir.

Je vais finir par croire qu'il s'agit de la mauvaise foi.

Je vais te citer un exemple :

Un homme est considéré comme coupable. Seulement, il n'y a aucune preuve de sa culpabilité. On a beau chercher, on trouve pas. Alors, on cherche des preuves de sa non culpabilité... C'est soit 'lun , soit l'autre.

Moi, je peux te prouver que la Bible est inspirée par Dieu? Toi, tu ne peux pas prouver qu'elle n'est pas inspirée...

La conclusion est logique. Je vois mal un Dieu qui ne laisse pas des traces pour le connaître...à part les faux dieux !
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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 2:20 am

@florence_yvonne a écrit:
@Attila a écrit:
C'est l'intérêt d'être un homme que de pouvoir concevoir la pensée de Dieu.

A condition bien sur de ne pas aliéner son esprit dans l'incroyance à cette idée.

C'est mon intérêt d'avoir la santé, cela ne m'empêche pas d'être malade.

L'idée que j'émet est que l'homme ne peut que "saler" la pensée de Dieu pour en révéler le gout.

Donc tous les textes dits sacrés sont recevables en ce sens.

Refuser le bien fondé de ce principe est parfaitement inepte pour se retrancher volontairement de la condition humaine.

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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 2:30 am

@Attila a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


C'est mon intérêt d'avoir la santé, cela ne m'empêche pas d'être malade.

L'idée que j'émet est que l'homme ne peut que "saler" la pensée de Dieu pour en révéler le gout.

Donc tous les textes dits sacrés sont recevables en ce sens.

Refuser le bien fondé de ce principe est parfaitement inepte pour se retrancher volontairement de la condition humaine.


Sans vouloir manquer de respect, je trouve qu'il est vraiment présomptueux de confiner Dieu dans un ensemble d'écrits dont chacun revendique la pertinence.

Il nous parle à travers une multitude de Messagers à travers les âges et depuis toujours. C'est cela la richesse.

Ses thèmes sont : Amour et Unité.

 Wink 

Christophe.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 2:38 am

Ok, Christophe, j'adhère à ton idée, c'est ainsi que l'Evangile de Thomas a pu dire Logion 77. (1) JESUS a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; 25 tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. (2) Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là.
Et l'évangile de Jean de conclure 25 JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Comme quoi le sectarisme est davantage dans la tête de celui qui lit ou qui écoute que dans le texte qui enseigne...
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:00 am

@franck17360 a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Quand comprendras-tu qu'il n'y a pas de preuve et que cette absence fait la différence entre la croyance et le savoir.

Je vais finir par croire qu'il s'agit de la mauvaise foi.

Je vais te citer un exemple :

Un homme est considéré comme coupable. Seulement, il n'y a aucune preuve de sa culpabilité. On a beau chercher, on trouve pas. Alors, on cherche des preuves de sa non culpabilité... C'est soit 'lun , soit l'autre.

Moi, je peux te prouver que la Bible est inspirée par Dieu? Toi, tu ne peux pas prouver qu'elle n'est pas inspirée...

La conclusion est logique. Je vois mal un Dieu qui ne laisse pas des traces pour le connaître...à part les faux dieux !

Pour moi l'absence de preuve de culpabilité est en soit une preuve d'innocence.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:01 am

@Attila a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


C'est mon intérêt d'avoir la santé, cela ne m'empêche pas d'être malade.

L'idée que j'émet est que l'homme ne peut que "saler" la pensée de Dieu pour en révéler le gout.

Donc tous les textes dits sacrés sont recevables en ce sens.

Refuser le bien fondé de ce principe est parfaitement inepte pour se retrancher volontairement de la condition humaine.


Je trouve qu'il faut être imbu de soi-même pour prétendre connaitre la pensée de Dieu.

Moi je ne la connais pas.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:02 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:


L'idée que j'émet est que l'homme ne peut que "saler" la pensée de Dieu pour en révéler le gout.

Donc tous les textes dits sacrés sont recevables en ce sens.

Refuser le bien fondé de ce principe est parfaitement inepte pour se retrancher volontairement de la condition humaine.


Sans vouloir manquer de respect, je trouve qu'il est vraiment présomptueux de confiner Dieu dans un ensemble d'écrits dont chacun revendique la pertinence.

Il nous parle à travers une multitude de Messagers à travers les âges et depuis toujours.  C'est cela la richesse.

Ses thèmes sont : Amour et Unité.

 Wink 

Christophe.

Une phrase qui commence par "sans vouloir manquer de respect" annonce toujours une phrase qui va manquer de respect.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:26 am

@florence_yvonne a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Sans vouloir manquer de respect, je trouve qu'il est vraiment présomptueux de confiner Dieu dans un ensemble d'écrits dont chacun revendique la pertinence.

Il nous parle à travers une multitude de Messagers à travers les âges et depuis toujours.  C'est cela la richesse.

Ses thèmes sont : Amour et Unité.

 Wink 

Christophe.

Une phrase qui commence par "sans vouloir manquer de respect" annonce toujours une phrase qui va manquer de respect.

Tu trouves que c'est le cas ?

Ne s'agirait-il pas plutôt d'une attention particulière à la sensibilité de chacun ?
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:39 am

@Attila a écrit:
Ok, Christophe, j'adhère à ton idée, c'est ainsi que l'Evangile de Thomas a pu dire Logion 77. (1) JESUS a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; 25 tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. (2) Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là.
Et l'évangile de Jean de conclure 25 JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Comme quoi le sectarisme est davantage dans la tête de celui qui lit ou qui écoute que dans le texte qui enseigne...
Exact...
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Attila
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:39 am

@florence_yvonne a écrit:
@Attila a écrit:


L'idée que j'émet est que l'homme ne peut que "saler" la pensée de Dieu pour en révéler le gout.

Donc tous les textes dits sacrés sont recevables en ce sens.

Refuser le bien fondé de ce principe est parfaitement inepte pour se retrancher volontairement de la condition humaine.


Je trouve qu'il faut être imbu de soi-même pour prétendre connaitre la pensée de Dieu.

Moi je ne la connais pas.

Qui te parle de connaître la pensée de Dieu pour la maitriser ...!!!

Ton gout pour la débine de l'autre ?
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:40 am

@florence_yvonne a écrit:


Une phrase qui commence par "sans vouloir manquer de respect" annonce toujours une phrase qui va manquer de respect.

A-t-il manqué de respect ? Non...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 3:54 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Une phrase qui commence par "sans vouloir manquer de respect" annonce toujours une phrase qui va manquer de respect.

Tu trouves que c'est le cas ?

Ne s'agirait-il pas plutôt d'une attention particulière à la sensibilité de chacun ?

Non, c'est une généralité.
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MessageSujet: Re: Le livre de la sagesse.   Jeu 09 Jan 2014, 4:06 am

Dire que la Bible renvoie sans cesse à elle pour créer des bibliolâtre est une grossière erreur...

20 La sagesse crie dans les rues, Elle élève sa voix dans les places : 21 Elle crie à l'entrée des lieux bruyants; Aux portes, dans la ville, elle fait entendre ses paroles : 22 Jusqu'à quand, stupides, aimerez-vous la stupidité ? Jusqu'à quand les moqueurs se plairont-ils à la moquerie, Et les insensés haïront-ils la science ? 23 Tournez-vous pour écouter mes réprimandes ! Voici, je répandrai sur vous mon esprit, Je vous ferai connaître mes paroles... ( Proverbes 1)
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