Rappel du premier message :

À la question,pourquoi la souffrance si Dieu nous aime? un prêtre répond à un enfant[...]Dieu ne veut pas la souffrance, Il est le premier à en souffrir
comment peut-on faire croire ça à un enfant?
Si Dieu est Dieu, Il ne peut pas connaître la souffrance qui est un sentiment humain!
Il ne peut qu'être au-dessus de la souffrance, éventuellement la comprendre, et l'avoir vécue en tant qu'homme, Jésus- christ, mais s'Il est parfait, Il ne peut pas souffrir de notre souffrance.

N'induit-on pas l'enfant en erreur en lui donnant une vision sentimentale de Dieu, donc trop humaine.
Nous souffrons de nos erreurs ou de celles des autres, Dieu nous a laissé la liberté de choisir, nous ne sommes pas "contraints" à faire le bien par un Dieu despote; mais si Dieu " nous laisse nous dépatouiller avec notre liberté d'agir mal", comment cela peut-il influer sur sa perfection?

Certains théologiens pensent que Dieu ne souffre pas, qu'Il ne souffre pas avec nous....... je n'en suis pas sure moi, car Dieu aime sa créature et s'Il est Amour comment peut-Îl fermer son coeur devant notre souffrance.

Je suis persuadée que Dieu souffre avec nous chaque fois que nous souffrons car Il réside en notre coeur.

De plus j'ai trouvé ce texte qui appuie mon avis mais mon avis est à prendre au second degré, je ne détiens pas la vérité et surtout je ne suis pas théologienne.


Le Dieu souffrant de nos souffrances
Alors la souffrance prend une autre place et un autre sens. Elle n’est plus un accident de l’histoire ou du cosmos. Elle n’est plus un châtiment pour des erreurs ou des fautes. Elle n’est plus ce lieu d’angoisse dominé par le spectre de l’absurde. Elle se révèle être une souffrance visitée par Dieu lui-même. Dieu souffre avec et près de nous. Il souffre parce qu’il aime ! Pour sauver ce souffle si léger mais si lumineux de la vie, Dieu se dépouille de sa toute-puissance. Il accepte la souffrance. Il partage la souffrance de son serviteur, la souffrance de son peuple plongé dans les affres de l’histoire.

Et il porte en lui la souffrance de laisser souffrir ceux qu’il aime.

Tout s’écroule : toutes nos images de Dieu. D’un Dieu tout-puissant, d’un Dieu punissant. D’un Dieu en colère. D’un Dieu cantonné là-haut, séparé, surveillant de son œil courroucé la marche des choses. Dieu est frappé de faiblesse. Et de souffrance. Et de silence. En même temps que le prophète est traversé par la Parole brûlante de Dieu, le Serviteur est traversé par son silence : le silence de sa souffrance.

Silence que l’homme peut vivre comme une absence !

Parfois Dieu est à tel point présent dans la souffrance qu’il n’y a plus d’espace pour que sa présence soit encore sensible. Son altérité consolante a disparu. Celui qui souffre ne la vit plus. Il lui faut prier à tâtons ! Il lui faut prier sans savoir. Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?

Mais Dieu souffre-t-il réellement avec nous ? Ou est-ce une illusion ? Est-il présent ? Est-il absent ? Qui sait ? Pour le christianisme Dieu se rend présent dans la souffrance du Christ ! Dans le Christ on peut le rencontrer, se révélant à l’instant de l’extrême faiblesse. Dieu dépouillé de sa puissance. Dieu comme prisonnier volontaire de la souffrance. Par amour !

Le judaïsme exprime davantage son absence, son exil ! « Nous interrogeons les chemins et les sentiers, tous nous disent qu’ils ont entendu une voix amère, sanglotante, qui pleurait sur ses enfants et ils ignorent où elle s’en est allée. C’est à nous qu’il appartient de pleurer à nous qu’il revient de dire le chant funèbre, nous embrasserons la poussière de ses pieds, le lieu de sa demeure, nous embrasserons les murs du palais et nous pleurerons amèrement. » C’est ainsi que dans le commentaire du Zohar sur les Lamentations, le peuple pleure le départ de Chekhina, ce qui signifie en hébreu la présence de Dieu, sa part féminine 13.

Dieu est-il présent dans l’histoire ? Dans notre histoire ? Est-il absent ?

La réponse du Serviteur, c’est la fidélité. C’est la manifestation fidèle de l’amour conscient. Seule elle rend Dieu présent, même sous forme de manque, même dans l’épreuve la plus terrible. Et c’est cela qui est demandé à tout homme : la fidélité ! C’est la requête que lui adresse le Serviteur souffrant ! Que lui adresse le Christ ! Faire vivre à son tour l’amour conscient.

Le Zohar, Lamentations, Les dix paroles, Editions Verdier, Paris, 2000,

La souffrance de Jésus sur la croix, Jésus Homme, est peut-être une manifestation de L'Amour de Dieu. de Dieu qui laisse souffrir Son Fils, dans sa dimension humaine, peut-être pour relativiser notre propre souffrance qui ne pourra jamais égaler celle ce Celui qui s'est fait homme pour racheter nos fautes passées, présents et à venir.

Mais Dieu, en tant Qu' Être Parfait ne peut ressentir des émotions humaines, ce que nous en disons n'est que fantasme ou plus exactement, anthropomorphisme, nous prêtons à Dieu nos propres sentiments parce que nous ne pouvons envisager de ne pouvoir comprendre Dieu.!
L'Amour de Dieu, même, n'a rien à voir avec notre notion de l'amour!
"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" Même si ces mots sont sortis de la bouche de Dieu-Homme, ils ne sont pas une incitation au suicide! , enfin, ça me paraît évident!

Le sacrifice de Jésus-Christ n'est pas un exemple à suivre à la lettre! Notre rôle est plutôt de nous approcher de Dieu par la confiance qu'on a en Lui et l'effort qu'on fait pour parvenir à la Connaissance qui est Amour. Consacrer sa vie à cette recherche, à essayer de comprendre un peu plus chaque jour ce qu'Il attend de nous, oui c'est un acte d'Amour.
Et rien ne nous empêche, puisque nous sommes humains d'y ajouter une dose d'émotions humaines, d'amour de l'autre autrement dit d'attention, d'écoute et d'oubli de soi.

Jésus est venu révéler Dieu que les anciens n'imaginaient que terrible et impitoyable, dans le tonnerre et dans les éclairs. Et de tradition orale en tradition orale, on y rajoutait parfois une petite couche.
Jésus, le Christ, nous a révélé un Dieu Amour, un Dieu Pardon et un Dieu Père pour sa Création.
Sur base de cela : spirituellement oui Dieu peut souffrir.
Sans en affecter sa nature bien sûr, mais aimer c'est se mettre en condition de souffrir. Tout père et mère est capable de comprendre facilement cela.
Etre incapable de souffrir (spirituellement) serait aussi être incapable de compassion.
Ce serait un peu le gosse sans état d'âme qui joue avec une fourmilière et qui lassé y met le feu ou l'innonde.
Si Dieu n'avait pas de compassion, le christ ne serait pas venu révéler le Père.
"Qui m'a vu a vu le père".Dans jésus, nous avons Dieu qui meurt d'Amour pour l'humanité, il a voulu connaître notre souffrance et la vaincre.


C'est à cette réflexion que me conduit mon cheminement spirituel.
Amicalement.

DIEU ne peut soufrir mais DIEU est le tout miséricordieu, et seul l'ISLAM ait connaitre au meu DIEU de l'univers et sa juste valeur

Rappel du premier message :

À la question,pourquoi la souffrance si Dieu nous aime? un prêtre répond à un enfant[...]Dieu ne veut pas la souffrance, Il est le premier à en souffrir
comment peut-on faire croire ça à un enfant?
Si Dieu est Dieu, Il ne peut pas connaître la souffrance qui est un sentiment humain!
Il ne peut qu'être au-dessus de la souffrance, éventuellement la comprendre, et l'avoir vécue en tant qu'homme, Jésus- christ, mais s'Il est parfait, Il ne peut pas souffrir de notre souffrance.

N'induit-on pas l'enfant en erreur en lui donnant une vision sentimentale de Dieu, donc trop humaine.
Nous souffrons de nos erreurs ou de celles des autres, Dieu nous a laissé la liberté de choisir, nous ne sommes pas "contraints" à faire le bien par un Dieu despote; mais si Dieu " nous laisse nous dépatouiller avec notre liberté d'agir mal", comment cela peut-il influer sur sa perfection?

Certains théologiens pensent que Dieu ne souffre pas, qu'Il ne souffre pas avec nous....... je n'en suis pas sure moi, car Dieu aime sa créature et s'Il est Amour comment peut-Îl fermer son coeur devant notre souffrance.

Je suis persuadée que Dieu souffre avec nous chaque fois que nous souffrons car Il réside en notre coeur.

De plus j'ai trouvé ce texte qui appuie mon avis mais mon avis est à prendre au second degré, je ne détiens pas la vérité et surtout je ne suis pas théologienne.


Le Dieu souffrant de nos souffrances
Alors la souffrance prend une autre place et un autre sens. Elle n’est plus un accident de l’histoire ou du cosmos. Elle n’est plus un châtiment pour des erreurs ou des fautes. Elle n’est plus ce lieu d’angoisse dominé par le spectre de l’absurde. Elle se révèle être une souffrance visitée par Dieu lui-même. Dieu souffre avec et près de nous. Il souffre parce qu’il aime ! Pour sauver ce souffle si léger mais si lumineux de la vie, Dieu se dépouille de sa toute-puissance. Il accepte la souffrance. Il partage la souffrance de son serviteur, la souffrance de son peuple plongé dans les affres de l’histoire.

Et il porte en lui la souffrance de laisser souffrir ceux qu’il aime.

Tout s’écroule : toutes nos images de Dieu. D’un Dieu tout-puissant, d’un Dieu punissant. D’un Dieu en colère. D’un Dieu cantonné là-haut, séparé, surveillant de son œil courroucé la marche des choses. Dieu est frappé de faiblesse. Et de souffrance. Et de silence. En même temps que le prophète est traversé par la Parole brûlante de Dieu, le Serviteur est traversé par son silence : le silence de sa souffrance.

Silence que l’homme peut vivre comme une absence !

Parfois Dieu est à tel point présent dans la souffrance qu’il n’y a plus d’espace pour que sa présence soit encore sensible. Son altérité consolante a disparu. Celui qui souffre ne la vit plus. Il lui faut prier à tâtons ! Il lui faut prier sans savoir. Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?

Mais Dieu souffre-t-il réellement avec nous ? Ou est-ce une illusion ? Est-il présent ? Est-il absent ? Qui sait ? Pour le christianisme Dieu se rend présent dans la souffrance du Christ ! Dans le Christ on peut le rencontrer, se révélant à l’instant de l’extrême faiblesse. Dieu dépouillé de sa puissance. Dieu comme prisonnier volontaire de la souffrance. Par amour !

Le judaïsme exprime davantage son absence, son exil ! « Nous interrogeons les chemins et les sentiers, tous nous disent qu’ils ont entendu une voix amère, sanglotante, qui pleurait sur ses enfants et ils ignorent où elle s’en est allée. C’est à nous qu’il appartient de pleurer à nous qu’il revient de dire le chant funèbre, nous embrasserons la poussière de ses pieds, le lieu de sa demeure, nous embrasserons les murs du palais et nous pleurerons amèrement. » C’est ainsi que dans le commentaire du Zohar sur les Lamentations, le peuple pleure le départ de Chekhina, ce qui signifie en hébreu la présence de Dieu, sa part féminine 13.

Dieu est-il présent dans l’histoire ? Dans notre histoire ? Est-il absent ?

La réponse du Serviteur, c’est la fidélité. C’est la manifestation fidèle de l’amour conscient. Seule elle rend Dieu présent, même sous forme de manque, même dans l’épreuve la plus terrible. Et c’est cela qui est demandé à tout homme : la fidélité ! C’est la requête que lui adresse le Serviteur souffrant ! Que lui adresse le Christ ! Faire vivre à son tour l’amour conscient.

Le Zohar, Lamentations, Les dix paroles, Editions Verdier, Paris, 2000,

La souffrance de Jésus sur la croix, Jésus Homme, est peut-être une manifestation de L'Amour de Dieu. de Dieu qui laisse souffrir Son Fils, dans sa dimension humaine, peut-être pour relativiser notre propre souffrance qui ne pourra jamais égaler celle ce Celui qui s'est fait homme pour racheter nos fautes passées, présents et à venir.

Mais Dieu, en tant Qu' Être Parfait ne peut ressentir des émotions humaines, ce que nous en disons n'est que fantasme ou plus exactement, anthropomorphisme, nous prêtons à Dieu nos propres sentiments parce que nous ne pouvons envisager de ne pouvoir comprendre Dieu.!
L'Amour de Dieu, même, n'a rien à voir avec notre notion de l'amour!
"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" Même si ces mots sont sortis de la bouche de Dieu-Homme, ils ne sont pas une incitation au suicide! , enfin, ça me paraît évident!

Le sacrifice de Jésus-Christ n'est pas un exemple à suivre à la lettre! Notre rôle est plutôt de nous approcher de Dieu par la confiance qu'on a en Lui et l'effort qu'on fait pour parvenir à la Connaissance qui est Amour. Consacrer sa vie à cette recherche, à essayer de comprendre un peu plus chaque jour ce qu'Il attend de nous, oui c'est un acte d'Amour.
Et rien ne nous empêche, puisque nous sommes humains d'y ajouter une dose d'émotions humaines, d'amour de l'autre autrement dit d'attention, d'écoute et d'oubli de soi.

Jésus est venu révéler Dieu que les anciens n'imaginaient que terrible et impitoyable, dans le tonnerre et dans les éclairs. Et de tradition orale en tradition orale, on y rajoutait parfois une petite couche.
Jésus, le Christ, nous a révélé un Dieu Amour, un Dieu Pardon et un Dieu Père pour sa Création.
Sur base de cela : spirituellement oui Dieu peut souffrir.
Sans en affecter sa nature bien sûr, mais aimer c'est se mettre en condition de souffrir. Tout père et mère est capable de comprendre facilement cela.
Etre incapable de souffrir (spirituellement) serait aussi être incapable de compassion.
Ce serait un peu le gosse sans état d'âme qui joue avec une fourmilière et qui lassé y met le feu ou l'innonde.
Si Dieu n'avait pas de compassion, le christ ne serait pas venu révéler le Père.
"Qui m'a vu a vu le père".Dans jésus, nous avons Dieu qui meurt d'Amour pour l'humanité, il a voulu connaître notre souffrance et la vaincre.


C'est à cette réflexion que me conduit mon cheminement spirituel.
Amicalement.

DIEU ne peut soufrir mais DIEU est le tout miséricordieu, et seul l'ISLAM ait connaitre au meu DIEU de l'univers et sa juste valeur