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 Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?

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Benidejah
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MessageSujet: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Dim 24 Nov 2013, 4:25 am

Un verset de Jean est utilisé pour "prouver" qu'il y aura deux espérances proposée par Dieu aux disciples fidèles de son fils JESUS.
Il s'agit de chap 10:16 où JESUS nous parle d'autres brebis!

L'astuce utilisé par la WT consiste à présenter ce terme "autre" comme la destinée des ces brebis qui serait autre que ses disciples qui sont destinés d'aller régner avec lui au royaume des cieux.
Quant nous examinons le contexte JESUS nous présente un enclos au verset, où il entre pour faire sortir ses premières brebis. Cet enclos représente le système juif avec ses barrières qui sont les lois qu'ils avaient reçu de Moïse.
Les brebis dont JESUS veux nous parler au verset sont autres que par leurs provenance (elles ne proviennent pas de l'enclos initial) autrement dit ce sont ses brebis qui ne sont pas juifs selon la chair. Ce sont des brebis qui viennent des nations! Comme JESUS affirme ces brebis autres allaient se joindre aux premières pour finalement former qu'un seul troupeau qui ne devaient plus être enfermées dans des enclos, car la vérité les avait libérées.
Ni JESUS ni les Apôtres n'avaient pas changé cet enseignement selon quoi tous les disciples de JESUS nourrissaient une seule espérance CELESTE.
Tous ceux qui enseignent le contraire sont des faux prophètes qui annoncent un autre évangile que JESUS avait initiée Gal 1:8-9
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Dim 24 Nov 2013, 4:28 am

Que ce soit selon la Bible ou selon Astérix, ce n'est pas correct. Le paradis n'est pas du monde matériel, mais supra-naturel ou surnaturel, comme tu veux...
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Arlequin
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Dim 24 Nov 2013, 6:11 am

@Loup Ecossais a écrit:
Que ce soit selon la Bible ou selon Astérix, ce n'est pas correct. Le paradis n'est pas du monde matériel, mais supra-naturel ou surnaturel, comme tu veux...
Astérix,se trompe lourdement.
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Arlequin
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Dim 24 Nov 2013, 6:15 am

@Loup Ecossais a écrit:
Que ce soit selon la Bible ou selon Astérix, ce n'est pas correct. Le paradis n'est pas du monde matériel, mais supra-naturel ou surnaturel, comme tu veux...
Astérix,se trompe lourdement.
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ZionRock
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Dim 24 Nov 2013, 2:43 pm

@Loup Ecossais a écrit:
Que ce soit selon la Bible ou selon Astérix, ce n'est pas correct. Le paradis n'est pas du monde matériel, mais supra-naturel ou surnaturel, comme tu veux...
Toi la prétention! Reste à savoir si tu en as plus ailleurs...........que le contenu des écrits bibliques!
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Dim 24 Nov 2013, 11:41 pm

Je suis désolé d'avoir constaté que des versets ne furent pas marqués.
Voici pour corriger: Pour l'enclos c'est le verset 1 et les "autres brebis c'est Verset 16
J'ai entendu certains dire que Dieu aurait eu l'intention d'enfermer ces brebis chrétiennes dans trois enclos différents???
Pour les chrétiens de toujours une seul espérance est offerte,dans le but de servir d'instrument(rois -prêtres) pour guérir toutes les personnes qui ne purent se qualifier pour la position de rois et prêtres.
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Attila
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 3:39 am

Pourquoi faudrait-il absolument que le paradis soit terrestre...?

Selon la Bible il semble être ailleurs que sur cette terre en un lieu où JESUS a accès ...

JESUS lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. ( Luc 23/43)

Donc si JESUS est présent au paradis, comment certains peuvent-ils dire que son église, ses frères, soient ailleurs ...?


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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 4:49 am

@Loup Ecossais a écrit:
Que ce soit selon la Bible ou selon Astérix, ce n'est pas correct. Le paradis n'est pas du monde matériel, mais supra-naturel ou surnaturel, comme tu veux...
En quoi crois-tu finalement ?
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 5:16 am

@BenJoseph a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
Que ce soit selon la Bible ou selon Astérix, ce n'est pas correct. Le paradis n'est pas du monde matériel, mais supra-naturel ou surnaturel, comme tu veux...
En quoi crois-tu finalement ?
Je crois en Dieu, au Christ et à la Très Sainte Vierge. Simplement, je ne crois pas au sens "littéral". Je cherche à comprendre, ce qui se cache derrière la lettre. Je n'explore pas le contenant, mais le contenu, pas l'écorce de l'arbre, mais son coeur etc. etc.

Saint-Luc nous dit chapitre 12 verset 2 : 2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Cela ne veut pas dire que JESUS a tout révélé. Il incite le croyant, à chercher, à découvrir par lui-même ce qu'il veut dire au travers de ses paraboles. Et c'est ainsi pour l'ensemble de l'Evangile, sauf celui de saint-Jean, qui requière une subtilité d'esprit bien plus importante...

Si tout le monde avait été en mesure de comprendre directement son enseignement, il n'aurait pas eu besoin d'avoir recours aux paraboles. Si ces dernières sont présentes, c'est précisément parce que tout le monde n'était pas en mesure d'accéder directement à la "Connaissance", qui reste du domaine de la Gnose. Je sais d'emblée que tu ne seras pas d'accord, mais c'est ma façon de concevoir les choses. Je raisonne avant tout en Franc-Maçon. C'est à cela que sert la Franc-Maçonnerie, à compréhension ésotérique des textes, car c'est là que se trouve la vérité.
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 6:35 am

"la "Connaissance", qui reste du domaine de la Gnose."

Exactement!
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 10:50 am

@Loup Ecossais a écrit:
@BenJoseph a écrit:
En quoi crois-tu finalement ?
Je crois en Dieu, au Christ et à la Très Sainte Vierge. Simplement, je ne crois pas au sens "littéral". Je cherche à comprendre, ce qui se cache derrière la lettre. Je n'explore pas le contenant, mais le contenu, pas l'écorce de l'arbre, mais son coeur etc. etc.

Saint-Luc nous dit chapitre 12 verset 2 : 2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Cela ne veut pas dire que JESUS a tout révélé. Il incite le croyant, à chercher, à découvrir par lui-même ce qu'il veut dire au travers de ses paraboles. Et c'est ainsi pour l'ensemble de l'Evangile, sauf celui de saint-Jean, qui requière une subtilité d'esprit bien plus importante...

Si tout le monde avait été en mesure de comprendre directement son enseignement, il n'aurait pas eu besoin d'avoir recours aux paraboles. Si ces dernières sont présentes, c'est précisément parce que tout le monde n'était pas en mesure d'accéder directement à la "Connaissance", qui reste du domaine de la Gnose. Je sais d'emblée que tu ne seras pas d'accord, mais c'est ma façon de concevoir les choses. Je raisonne avant tout en Franc-Maçon. C'est à cela que sert la Franc-Maçonnerie, à compréhension ésotérique des textes, car c'est là que se trouve la vérité.
Je te plains mon pauvre ! Tu es loin du Royaume ...
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 10:56 am

@BenJoseph a écrit:
Tu es loin du Royaume ...
J'espère que tu as raison, car j'ai pas envie d'y aller de suite. Je compte encore vivre quelques temps, afin d'être à peu près présentable devant le Créateur...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 9:35 pm

@Loup Ecossais a écrit:
@BenJoseph a écrit:
En quoi crois-tu finalement ?
Je crois en Dieu, au Christ et à la Très Sainte Vierge. Simplement, je ne crois pas au sens "littéral". Je cherche à comprendre, ce qui se cache derrière la lettre. Je n'explore pas le contenant, mais le contenu, pas l'écorce de l'arbre, mais son coeur etc. etc.

Saint-Luc nous dit chapitre 12 verset 2 : 2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Cela ne veut pas dire que JESUS a tout révélé. Il incite le croyant, à chercher, à découvrir par lui-même ce qu'il veut dire au travers de ses paraboles. Et c'est ainsi pour l'ensemble de l'Evangile, sauf celui de saint-Jean, qui requière une subtilité d'esprit bien plus importante...

Si tout le monde avait été en mesure de comprendre directement son enseignement, il n'aurait pas eu besoin d'avoir recours aux paraboles. Si ces dernières sont présentes, c'est précisément parce que tout le monde n'était pas en mesure d'accéder directement à la "Connaissance", qui reste du domaine de la Gnose. Je sais d'emblée que tu ne seras pas d'accord, mais c'est ma façon de concevoir les choses. Je raisonne avant tout en Franc-Maçon. C'est à cela que sert la Franc-Maçonnerie, à compréhension ésotérique des textes, car c'est là que se trouve la vérité.
Ça on l'aura compris avant même que tu t'en vante. De plus, tu ne sais plus ce que tu dis. Ne disais-tu pas que la Bible était un conte pour enfants, fabriquée de toute pièce qu'ont nous auraient fait gober comme des charbonniers depuis notre enfance? Maintenant tu te rétracte! Tu admets que le contenu biblique est sans conteste, trop grand, trop réelle pour ta simple compréhension. Tu ne fais que de nager comme un petit poisson dans un vase, sans trop savoir ou te diriger. Le jour ou tu auras bu la coupe que JESUS propose de boire, fais-moi signé. On peut il est vrai, parler de surnaturel, de gnose, reste à savoir ou en est le commencement...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Lun 25 Nov 2013, 11:57 pm

JESUS a demandé que l'on prie pour que le royaume de Dieu vient sur terre

Pour quoi faire si le paradis est au ciel ?

(Matthieu 6:9, 10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

Pourtant, vous connaissez ce passage , non ?
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 12:27 am

@ZionRock a écrit:
On peut il est vrai, parler de surnaturel, de gnose, reste à savoir ou en est le commencement...
En Egypte. Pour le reste, il n'appelle pas de commentaires de ma part...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 1:29 am

@Loup Ecossais a écrit:
@ZionRock a écrit:
On peut il est vrai, parler de surnaturel, de gnose, reste à savoir ou en est le commencement...
En Egypte. Pour le reste, il n'appelle pas de commentaires de ma part...
C'est Jean le Baptiste le premier qui en donne la piste: "Repentez-vous car le Royaume des cieux est proche". Par là, il nous faut une fois pour toute, chacun se vider de notre fierté, se débarrasser de la moindre parcelle d'orgueil qui persiste dans notre être. Une fois cela fait, c'est là que se dévoile la cachette de Dieu et de Son Christ, Sa Demeure. Il est nécessaire de passer par la repentance...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 1:54 am

@gen a écrit:
JESUS a demandé que l'on prie pour que le royaume de Dieu vient sur terre

Pour quoi faire si le paradis est au ciel ?

(Matthieu 6:9, 10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

Pourtant, vous connaissez ce passage , non ?
Esaie 2:2 à 5 ............................
Si ça t'intéresse de passer en revue, le topic de ton ami et coreligionnaire karl, avec un esprit totalement ouvert et en tenant compte des propos de ceux qui ne sont pas TJ :
http://www.forum-religions.com/t10454-le-paradis-sur-la-terre-esperance-des-chretiens
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 6:27 am

Deux pensées: N°1 pour loup ecc.. Selon lui il y aura des niveaux dans la sainteté? Car il parle de la TRES sainte vierge marie??
                   N°2: Le topic tourne autour de l'espérance terrestre inventée par les témoins!
 Ni JESUS ni les Apôtres n'avaient soutenus une pensée dans ce sens!
 Rappel pour ceux qui ne seraient pas au courant: Tous les hommes naissent avec des sentiments et désirs terrestres, sans rien faire pour cela.
Il est donc déplacée de forcer les gens de s'adhérer a des règles pour leurs faire croire qu'ils ne peuvent l'atteindre autrement.
Pour ce qui concerne les chrétiens UNE SEULE espérance est offerte, celle de rejoindre JESUS et exercer le rôle de prêtre dans les sphères célestes.
 Bien sûr ce sera en faveur de ceux qui vivront sur la terre (la nouvelle) et qui n'auraient pu atteindre les critères fixés pour les prêtres célestes.
 Encore un rappel important: Il serait contraire à la logique et aux écritures que d'exiger des humains en générale les qualités fixées par Dieu pour être dignes de la vie céleste! De plus le juger digne de la vie ou de la mort sur ces mêmes bases????
 Les témoins enseignent cette erreur, faisant croire aux gens qu'il faudrait devenir chrétien pour survivre à Harmaguédon???
 En méditant sur les pensées transmises par JESUS en rapport avec ce fait, lire Mat 25:31-46, nous pouvons découvrir que ceux qui seront épargnés en cette occasion ne connaissent ni JESUS ni les frères de ce dernier.
 Par contre il semble évident que beaucoup de témoins figureront parmi les "chèvres "qui sur ordre de leurs dirigeants auraient maltraités des frères de JESUS considérés comme Apostats pour avoir réfléchi sur les enseignements dispensés en leurs sein.
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 8:03 am

@Benidejah a écrit:
Deux pensées: N°1 pour loup ecc.. Selon lui il y aura des niveaux dans la sainteté? Car il parle de la TRES sainte verge marie??
                   N°2: Le topic tourne autour de l'espérance terrestre inventée par les témoins!
 Ni JESUS ni les Apôtres n'avaient soutenus une pensée dans ce sens!
 Rappel pour ceux qui ne seraient pas au courant: Tous les hommes naissent avec des sentiments et désirs terrestres, sans rien faire pour cela.
Il est donc déplacée de forcer les gens de s'adhérer a des règles pour leurs faire croire qu'ils ne peuvent l'atteindre autrement.
Pour ce qui concerne les chrétiens UNE SEULE espérance est offerte, celle de rejoindre JESUS et exercer le rôle de prêtre dans les sphères célestes.
 Bien sûr ce sera en faveur de ceux qui vivront sur la terre (la nouvelle) et qui n'auraient pu atteindre les critères fixés pour les prêtres célestes.
 Encore un rappel important: Il serait contraire à la logique et aux écritures que d'exiger des humains en générale les qualités fixées par Dieu pour être dignes de la vie céleste! De plus le juger digne de la vie ou de la mort sur ces mêmes bases????
 Les témoins enseignent cette erreur, faisant croire aux gens qu'il faudrait devenir chrétien pour survivre à Harmaguédon???
 En méditant sur les pensées transmises par JESUS en rapport avec ce fait, lire Mat 25:31-46, nous pouvons découvrir que ceux qui seront épargnés en cette occasion ne connaissent ni JESUS ni les frères de ce dernier.
 Par contre il semble évident que beaucoup de témoins figureront parmi les "chèvres "qui sur ordre de leurs dirigeants auraient maltraités des frères de JESUS considérés comme Apostats pour avoir réfléchi sur les enseignements dispensés en leurs sein.
Vous avez raison. Mais moi, je suis résolument catholique. Par conséquent je ne peux être témoin, car je n'ai pas vu l'accident...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 1:24 pm

@Benidejah a écrit:


N°2: Le topic tourne autour de l'espérance terrestre inventée par les témoins!
Ni JESUS ni les Apôtres n'avaient soutenus une pensée dans ce sens!
Rappel pour ceux qui ne seraient pas au courant: Tous les hommes naissent avec des sentiments et désirs terrestres, sans rien faire pour cela.
Il est donc déplacée de forcer les gens de s'adhérer a des règles pour leurs faire croire qu'ils ne peuvent l'atteindre autrement.
Pour ce qui concerne les chrétiens UNE SEULE espérance est offerte, celle de rejoindre JESUS et exercer le rôle de prêtre dans les sphères célestes.
Bien sûr ce sera en faveur de ceux qui vivront sur la terre (la nouvelle) et qui n'auraient pu atteindre les critères fixés pour les prêtres célestes.
Encore un rappel important: Il serait contraire à la logique et aux écritures que d'exiger des humains en générale les qualités fixées par Dieu pour être dignes de la vie céleste! De plus le juger digne de la vie ou de la mort sur ces mêmes bases????
Les témoins enseignent cette erreur, faisant croire aux gens qu'il faudrait devenir chrétien pour survivre à Harmaguédon???
En méditant sur les pensées transmises par JESUS en rapport avec ce fait, lire Mat 25:31-46, nous pouvons découvrir que ceux qui seront épargnés en cette occasion ne connaissent ni JESUS ni les frères de ce dernier.
Par contre il semble évident que beaucoup de témoins figureront parmi les "chèvres "qui sur ordre de leurs dirigeants auraient maltraités des frères de JESUS considérés comme Apostats pour avoir réfléchi sur les enseignements dispensés en leurs sein.
Il est extrêmement difficile de faire comprendre aux TJ, qu'à la résurrection, lors du retour de Christ, non seulement tous ceux qui seront en vie mais tous les morts depuis Adam, autant des humains, des animaux sans oublier les dinausores, qu'ont s'imaginent déjà tout ce beau monde serré dans une grosse boîte de sardines, jouant du coude à coude. Cela engendrera à coup sur des conflits, des crises, des famines, des guerres dû à la surpopulation, en plus de tous ceux qui naîtront au fur et à mesure des générations sur une terre paradisiaque ou la mort n'existera plus, déjà surchargée en nombre.
Donc sur une terre déjà surchargée à sa surface, il faut dès lors, penser à construire sous terre pour y accueillir les nouvelles générations à venir.
Autre évidence, avec cette surcharge en population, la nourriture viendra vite à manquer. De toute façon, il n'y aura plus rien à bouffer depuis belle lurette.
Bref, soyons réalistes, les TJ marchent à côté de leurs pompes et croient à des choses aberrantes. À moins qu'ils aient une solution à soulever face à ce dilemme qui leur vient en pleine face, d'une débâcle quasi assurée dans un paradis terrestre plus qu'improbable, ou la mort n'existera plus..........
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Gilles
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mar 26 Nov 2013, 2:14 pm

@Loup Ecossais a écrit:
@Benidejah a écrit:
Deux pensées: N°1 pour loup ecc.. Selon lui il y aura des niveaux dans la sainteté? Car il parle de la TRES sainte verge marie??
                   N°2: Le topic tourne autour de l'espérance terrestre inventée par les témoins!
 Ni JESUS ni les Apôtres n'avaient soutenus une pensée dans ce sens!
 Rappel pour ceux qui ne seraient pas au courant: Tous les hommes naissent avec des sentiments et désirs terrestres, sans rien faire pour cela.
Il est donc déplacée de forcer les gens de s'adhérer a des règles pour leurs faire croire qu'ils ne peuvent l'atteindre autrement.
Pour ce qui concerne les chrétiens UNE SEULE espérance est offerte, celle de rejoindre JESUS et exercer le rôle de prêtre dans les sphères célestes.
 Bien sûr ce sera en faveur de ceux qui vivront sur la terre (la nouvelle) et qui n'auraient pu atteindre les critères fixés pour les prêtres célestes.
 Encore un rappel important: Il serait contraire à la logique et aux écritures que d'exiger des humains en générale les qualités fixées par Dieu pour être dignes de la vie céleste! De plus le juger digne de la vie ou de la mort sur ces mêmes bases????
 Les témoins enseignent cette erreur, faisant croire aux gens qu'il faudrait devenir chrétien pour survivre à Harmaguédon???
 En méditant sur les pensées transmises par JESUS en rapport avec ce fait, lire Mat 25:31-46, nous pouvons découvrir que ceux qui seront épargnés en cette occasion ne connaissent ni JESUS ni les frères de ce dernier.
 Par contre il semble évident que beaucoup de témoins figureront parmi les "chèvres "qui sur ordre de leurs dirigeants auraient maltraités des frères de JESUS considérés comme Apostats pour avoir réfléchi sur les enseignements dispensés en leurs sein.
Vous avez raison. Mais moi, je suis résolument catholique. Par conséquent je ne peux être témoin, car je n'ai pas vu l'accident...
Excuse moi ,mais une personne qui dis :
Citation :
Je raisonne avant tout en Franc-Maçon. C'est à cela que sert la Franc-Maçonnerie, à compréhension ésotérique des textes, car c'est là que se trouve la vérité.
est plutôt F-M que catholique ...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:35 am

@Loup Ecossais a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Tu es loin du Royaume ...
J'espère que tu as raison, car j'ai pas envie d'y aller de suite. Je compte encore vivre quelques temps, afin d'être à peu près présentable devant le Créateur...
Esaïe dit que toute notre justice est comme un vêtement souillé:

Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent. ....
Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j`habite au milieu d`un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l`Éternel des armées


L'espérance du chrétien est la même que celle de Paul:

Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l`ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n`a pas été faite de main d`homme.  Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
Et celui qui nous a formés pour cela, c`est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l`Esprit.
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu`en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
C`est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.


.... selon ma ferme attente et mon espérance que je n`aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort; car Christ est ma vie, et la mort m`est un gain.
Mais s`il est utile pour mon œuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
Je suis pressé des deux côtés: j`ai le désir de m`en aller et d`être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair
.

C'est justement là ton incompréhension des Écritures ... car tu ne seras jamais assez parfait pour être présentable.
Dieu n'a cure de ceux qui veulent être "parfaits" ou "présentables" par leur propre effort, qui ont leur "propre justice":


Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n`avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces?
Cet homme eut la bouche fermée
.
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

(Ceci dit, la Vierge ne te sera d'aucun secours lorsque tu seras devant le Jugement de Dieu)
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Gilles
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:41 am

Citation :
Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n`avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces?
Cet homme eut la bouche fermée
.
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

(Ceci dit, la Vierge ne te sera d'aucun secours lorsque tu seras devant le Jugement de Dieu)
Ben s'il manques du vin a nouveau ,ont pourrais lui demander qu'elle passe le message a son fils /ça deja fonctionner un fois Very Happy
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:43 am

@Gilles a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
Vous avez raison. Mais moi, je suis résolument catholique. Par conséquent je ne peux être témoin, car je n'ai pas vu l'accident...
Excuse moi ,mais une personne qui dis :
Citation :
Je raisonne avant tout en Franc-Maçon. C'est à cela que sert la Franc-Maçonnerie, à compréhension ésotérique des textes, car c'est là que se trouve la vérité.
est plutôt F-M que catholique ...
C'est votre point de vue. Le mien n'est pas le même...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:46 am

@ZionRock a écrit:
@Benidejah a écrit:


N°2: Le topic tourne autour de l'espérance terrestre inventée par les témoins!
 Ni JESUS ni les Apôtres n'avaient soutenus une pensée dans ce sens!
 Rappel pour ceux qui ne seraient pas au courant: Tous les hommes naissent avec des sentiments et désirs terrestres, sans rien faire pour cela.
Il est donc déplacée de forcer les gens de s'adhérer a des règles pour leurs faire croire qu'ils ne peuvent l'atteindre autrement.
Pour ce qui concerne les chrétiens UNE SEULE espérance est offerte, celle de rejoindre JESUS et exercer le rôle de prêtre dans les sphères célestes.
 Bien sûr ce sera en faveur de ceux qui vivront sur la terre (la nouvelle) et qui n'auraient pu atteindre les critères fixés pour les prêtres célestes.
 Encore un rappel important: Il serait contraire à la logique et aux écritures que d'exiger des humains en générale les qualités fixées par Dieu pour être dignes de la vie céleste! De plus le juger digne de la vie ou de la mort sur ces mêmes bases????
 Les témoins enseignent cette erreur, faisant croire aux gens qu'il faudrait devenir chrétien pour survivre à Harmaguédon???
 En méditant sur les pensées transmises par JESUS en rapport avec ce fait, lire Mat 25:31-46, nous pouvons découvrir que ceux qui seront épargnés en cette occasion ne connaissent ni JESUS ni les frères de ce dernier.
 Par contre il semble évident que beaucoup de témoins figureront parmi les "chèvres "qui sur ordre de leurs dirigeants auraient maltraités des frères de JESUS considérés comme Apostats pour avoir réfléchi sur les enseignements dispensés en leurs sein.
Il est extrêmement difficile de faire comprendre aux TJ, qu'à la résurrection, lors du retour de Christ, non seulement tous ceux qui seront en vie mais tous les morts depuis Adam, autant des humains, des animaux sans oublier les dinausores, qu'ont s'imaginent déjà tout ce beau monde serré dans une grosse boîte de sardines, jouant du coude à coude. Cela engendrera à coup sur des conflits, des crises, des famines, des guerres dû à la surpopulation, en plus de tous ceux qui naîtront au fur et à mesure des générations sur une terre paradisiaque ou la mort n'existera plus, déjà surchargée en nombre.
Donc sur une terre déjà surchargée à sa surface, il faut dès lors, penser à construire sous terre pour y accueillir les nouvelles générations à venir.
Autre évidence, avec cette surcharge en population, la nourriture viendra vite à manquer. De toute façon, il n'y aura plus rien à bouffer depuis belle lurette.
Bref, soyons réalistes, les TJ marchent à côté de leurs pompes et croient à des choses aberrantes. À moins qu'ils aient une solution à soulever face à   ce dilemme qui leur vient en pleine face, d'une débâcle quasi assurée dans un paradis terrestre plus qu'improbable, ou la mort n'existera plus..........
Sans vouloir être macabre, Apocalypse nous dit qu'un tiers de l'humanité sera décimée par des fléaux:

Et les quatre anges qui étaient prêts pour l`heure, le jour, le mois et l`année, furent déliés afin qu`ils tuassent le tiers des hommes.
Le nombre des cavaliers de l`armée était de deux myriades de myriades: j`en entendis le nombre.

Et ainsi je vis les chevaux dans la vision, et ceux qui les montaient, ayant des cuirasses couleur de feu, d`hyacinthe, et de soufre. Les têtes des chevaux étaient comme des têtes de lions; et de leurs bouches il sortait du feu, de la fumée, et du soufre.
Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches. Apocalypse 9:15-18

Donc ça va faire de la place ....
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:52 am

@BenJoseph a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
J'espère que tu as raison, car j'ai pas envie d'y aller de suite. Je compte encore vivre quelques temps, afin d'être à peu près présentable devant le Créateur...
Esaïe dit que toute notre justice est comme un vêtement souillé:

Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent. ....
Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j`habite au milieu d`un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l`Éternel des armées


L'espérance du chrétien est la même que celle de Paul:

Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l`ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n`a pas été faite de main d`homme.  Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
Et celui qui nous a formés pour cela, c`est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l`Esprit.
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu`en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
C`est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.


.... selon ma ferme attente et mon espérance que je n`aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort; car Christ est ma vie, et la mort m`est un gain.
Mais s`il est utile pour mon œuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
Je suis pressé des deux côtés: j`ai le désir de m`en aller et d`être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair
.

C'est justement là ton incompréhension des Écritures ...  car tu ne seras jamais assez parfait pour être présentable.
Dieu n'a cure de ceux qui veulent être "parfaits" ou "présentables" par leur propre effort, qui ont leur "propre justice":


Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n`avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces?
Cet homme eut la bouche fermée
.
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

(Ceci dit, la Vierge ne te sera d'aucun secours lorsque tu seras devant le Jugement de Dieu)
Stp, Joseph, tu es gentil. Epargne-moi tes sempiternelles citations bibliques, sans aucun intérêt. Ton dieu n'est pas le mien? Mon Dieu est "Amour". Il n'a donc rien à voir avec le tien, jaloux, vengeur, sanguinaire, cannibale etc. etc. Je ne sais combien de fois je l'ai écrit. Tant que tu n'auras pas compris cela, tu seras une âme errante, dans les limbes ténébreux de l'humanité. Le monothéisme est né en Egypte, pas en Israël, qui est une contraction de Isis-Râ-El. et qui n'a rien à voir avec cet état boucher, créé par le "machin", comme le dénommait à juste titre, le général de Gaulle...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:53 am

@Gilles a écrit:
Citation :
Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n`avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces?
Cet homme eut la bouche fermée
.
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

(Ceci dit, la Vierge ne te sera d'aucun secours lorsque tu seras devant le Jugement de Dieu)
Ben s'il manques du vin a nouveau ,ont pourrais lui demander qu'elle passe le message a son fils /ça deja fonctionner un fois Very Happy
Pas besoin. Le beaujolais nouveau est arrivé...
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:54 am

@Gilles a écrit:
Citation :
Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n`avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces?
Cet homme eut la bouche fermée
.
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

(Ceci dit, la Vierge ne te sera d'aucun secours lorsque tu seras devant le Jugement de Dieu)
Ben s'il manques du vin a nouveau ,ont pourrais lui demander qu'elle passe le message a son fils /ça deja fonctionner un fois Very Happy
Salut Gilles !

Il n'y aura pas de repetita, ni là haut ni en bas:D 
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 6:59 am

@Loup Ecossais a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Esaïe dit que toute notre justice est comme un vêtement souillé:

Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent. ....
Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j`habite au milieu d`un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l`Éternel des armées


L'espérance du chrétien est la même que celle de Paul:

Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l`ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n`a pas été faite de main d`homme.  Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
Et celui qui nous a formés pour cela, c`est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l`Esprit.
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu`en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
C`est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.


.... selon ma ferme attente et mon espérance que je n`aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort; car Christ est ma vie, et la mort m`est un gain.
Mais s`il est utile pour mon œuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
Je suis pressé des deux côtés: j`ai le désir de m`en aller et d`être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair
.

C'est justement là ton incompréhension des Écritures ...  car tu ne seras jamais assez parfait pour être présentable.
Dieu n'a cure de ceux qui veulent être "parfaits" ou "présentables" par leur propre effort, qui ont leur "propre justice":


Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n`avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces?
Cet homme eut la bouche fermée
.
Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

(Ceci dit, la Vierge ne te sera d'aucun secours lorsque tu seras devant le Jugement de Dieu)
Stp, Joseph, tu es gentil. Epargne-moi tes sempiternelles citations bibliques, sans aucun intérêt. Ton dieu n'est pas le mien? Mon Dieu est "Amour". Il n'a donc rien à voir avec le tien, jaloux, vengeur, sanguinaire, cannibale etc. etc. Je ne sais combien de fois je l'ai écrit. Tant que tu n'auras pas compris cela, tu seras une âme errante, dans les limbes ténébreux de l'humanité. Le monothéisme est né en Egypte, pas en Israël, qui est une contraction de Isis-Râ-El. et qui n'a rien à voir avec cet état boucher, créé par le "machin", comme le dénommait à juste titre, le général de Gaulle...
Quel dommage de passer à côté de la porte !
Nous savons maintenant à qui nous avons affaire: un incrédule, un charnel .... affraid 
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MessageSujet: Re: Certains chrétien espèrent aller dans un paradis terrestre! Selon la Bible est-ce correct?   Mer 27 Nov 2013, 7:09 am

@BenJoseph a écrit:
Quel dommage de passer à côté de la porte !
Nous savons maintenant à qui nous avons affaire: un incrédule, un charnel .... affraid 
La porte, comme tu dis, tu n'es pas près de l'atteindre. Avec tes délires, c'est une impossibilité. Pour y accéder, il faut faire preuve d'humilité, pas de certitudes incomprises...
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