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 Tour de Garde du 15 Janvier 2014

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franck17360
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MessageSujet: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Ven 01 Nov 2013, 5:26 pm

Révélation 20:1-4: "Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
4 Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. "

Le souci, c'est que la Tour de Garde du 15 Janvier 2014 au paragraphe 12 dit ceci :

"Depuis l’instauration du Royaume en 1914, le Roi a affiné la façon dont ses disciples sont organisés pour faire la volonté de son Père[...]"

Et au paragraphe 17, il est dit ceci:

"Les faits exaltants de ces 100 ans de domination royale..."

Le règne du Christ et des 144.000 ne doit pas commencer lorsque Satan est enchaîné ?

Y aurait-il deux, voire trois règnes ?

Plus c'est compliqué, mieux c'est hein ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Ven 01 Nov 2013, 5:40 pm

Une des questions de cette TG, c'est :

"Comment Jéhovah est-il devenu Roi en 1914, et quelles premières actions le Royaume a-t-il menées ?"

  Shocked Shocked 

Au paragraphe 2, elle dit ceci :

"2 Grâce au Royaume, Jéhovah unifiera sa famille céleste et terrestre. Ce dessein divin se réalisera sans faute (Is. 55:10, 11). En fait, Jéhovah est déjà devenu Roi de nos jours ! Les évènements exaltants des 100 dernières années le prouvent. Dieu accomplit des œuvres grandes et prodigieuses en faveur de ses millions de sujets fidèles (Zek. 14:9 ; Rév. 15:3). Néanmoins, il ne faut pas confondre cette accession de Jéhovah au pouvoir avec la venue du Royaume de Dieu pour laquelle JESUS nous a enseigné à prier. En quoi ces deux évènements diffèrent-ils, et en quoi nous concernent-ils ?"

Ouaaaah, ils vont loin là...



Ne savent-ils pas que tout ceci ne vient que de l' main de l'homme et qu'aucune attestation venant de Jéhovah, ne leur ai parvenu ?

Dans l'AT, Jéhovah a donné les tablettes de la Loi à Moïse pour montrer que c'était vraiment le peuple de Dieu (par écrit).
Au premier siècle, c'est l'Esprit Saint et les dons miraculeux qui ont permis aux gens de montrer que les apôtres parlaient bien au nom de Dieu...

Mais le CC n'ont aucune recommandation venant de Dieu... Aucune tablette écrite... Aucun miracles... Aucune communication avec l'Esprit Saint !

Pourtant, le livre des Actes 2:17-21 nous dit que dans les derniers jours, la diffusion de l'Esprit Saint se ferait et que des personnes prophétiseraient...

Quand au "nouveau Roi Jéhovah", c'est une grosse blague !

Jéhovah n'a pas besoin d'être Roi, il est le Dieu des cieux et de tout l'univers depuis des temps indéfinis... Que JESUS soit Roi du Royaume de Dieu, oui, mais c'est JESUS qui est Roi... C'est minimiser la Puissance de Jéhovah, c'est minimiser son Etre même !

Moi, j'appelle cela renier le Christ... Les Témoins de Jéhovah sont définitivement le faux prophète ! Si on en était pas convaincus, aujourd'hui c'est le cas !
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Arl
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Sam 02 Nov 2013, 12:21 am

.

2 Timothée 3

1. Or, sache ceci, que dans les derniers jours il viendra des temps difficiles ; 2. car les hommes seront égoïstes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, profanes, 3. sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, ennemis des gens de bien, 4. traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant les voluptés plus que Dieu, 5. ayant l'apparence de la piété, mais en ayant renié la force. Eloigne-toi aussi de ces gens-là.

6. De ce nombre sont ceux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes à l'esprit faible, chargées de péchés, possédées de diverses convoitises, 7. qui apprennent toujours, et qui ne peuvent jamais parvenir à la connaissance de la vérité.


8. Et comme Jannès et Jambrès résistèrent à Moïse, ceux-ci de même résistent à la vérité ; hommes corrompus d'entendement, et réprouvés quant à la foi. 9. Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera évidente pour tous, comme le fut aussi celle de ces hommes-là.


.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Sam 02 Nov 2013, 8:14 pm

Moi, quand j'ai lu cette Tour de Garde, ce qui m'a fait peur (pour eux), ce sont leurs certitudes.

Comment peut-on être aussi sûrs de ces choses là ? Comment peut-on oublié l'humilité que Jéhovah nous a demandé d'avoir ?

Et surtout, comment peut-on ne pas s'en apercevoir ?
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Dim 03 Nov 2013, 12:15 am

Petite question toute bête: nous sommes en novembre 2013. Comment une publication devant paraître en 2014 est-elle déjà entre vos mains? A moins que ce soit une coquille bien sûr (au fait, si vous pouviez scanner quelques passages...)
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k
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Dim 03 Nov 2013, 12:19 am

tu vas sur JW.org
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Dim 03 Nov 2013, 12:25 am

karl a écrit:
tu vas sur JW.org
Effectivement, la revue s'y trouve en ligne. 2 mois d'avance, quand même... quand je pense qu'il y a des années, mon frère ramenait des périodiques qui avaient tout au plus 1 mois d'avance, mais pas plus. Du coup, ça laisse pas mal de temps pour réfléchir sur le sujet quand il sera abordé dans les salles du royaume.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Dim 03 Nov 2013, 2:47 am

Karl lit le sujet, mais se garde bien de répondre à mon questionnement sur le manque d'humilité du CC...

Décidément, Les Témoins de jéhovah ne sont vraiment pas le peuple de Dieu...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Dim 03 Nov 2013, 4:19 am

Bernard Amyr a écrit:
Petite question toute bête: nous sommes en novembre 2013. Comment une publication devant paraître en 2014 est-elle déjà entre vos mains? A moins que ce soit une coquille bien sûr (au fait, si vous pouviez scanner quelques passages...)
De plus, il y a deux tg différentes. Une destinée aux tj et une autre (moins complète) destinée au grand public.
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La menax
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Lun 23 Déc 2013, 9:45 pm

Vous avez lu celui de décembre 2013, ca craint aussi.

Page 14 et 15, c'est Satan qui a conduit les 3 rois mages vers l'enfant JESUS, car pour eux quand les mages ont vu JESUS il n'était pas un BB mais un enfant.

REVEILLEZ-VOUS les amis
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Capucine
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Mar 24 Déc 2013, 2:32 am

La menax a écrit:
Vous avez lu celui de décembre 2013, ca craint aussi.

Page 14 et 15, c'est Satan qui a conduit les 3 rois mages vers l'enfant JESUS, car pour eux quand les mages ont vu JESUS il n'était pas un BB mais un enfant.

REVEILLEZ-VOUS les amis

Ah !!! et un enfant n'est pas un bb ?  Razz  
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oscar
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Mar 24 Déc 2013, 7:01 am

Citation :
c'est Satan qui a conduit les 3 rois mages vers l'enfant JESUS

Question , comment savez-vous qu'ils étaient 3 et d'où sortent leurs noms ?
"Gaspard, Melchior et Balthazar."

 Shocked 
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franck17360
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Mar 24 Déc 2013, 7:12 am

Pas de la Bible en tout cas...
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DanEl
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 2:19 am

Shalom....

Question toute bête, comme on dit si bien ici :
Connaissez-vous le point commun entre les TJ et les cathos sur l’enseignement des 1000 ans ?

Et oui parce qu'il y en a un.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 2:30 am

Et bien, si tu le connais, il serait intéressant de nous faire partager ton savoir sur la question... Wink
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DanEl
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 3:10 am

Shalom...

Et bien il est simple puisque ses deux groupes religieux n'ont pour but que de propager leur dogmes et doctrines.

Aucun de ses deux là ne croit que JESUS vient d'abord, c'est son Retour (Jn 14.3 et 1 Thessa 4.13-17)  pour l’enlèvement de son Épouse (la troupe des rachetés élus en Christ et les conduire au repas des noces et ensuite dans la Jérusalem céleste) et que, 7 années plus tard, le Seigneur  JESUS viendra aux yeux de tous (Apo 1.7-8) pour être Roi pendant son règne de 1000 ans sur la terre.

Les TJ croient à un paradis sur terre et cela au bon vouloir de leur collège de serviteur fidèles et incrédule.

Les cathos eux, et selon leur catéchisme purement Romain (article 676) , déclarent "antichristique (encore un bon terme philosophique) toute doctrine qui ne croit pas à une absolue nécessité de passer par une forme de tribulation dû au "déchaînement ultime du mal" avant d’arriver au "jugement dernier".

Pas étonnant que la parole prophétique nous ait avertie sur les faux oints et faux prophètes :

"Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point que JESUS–Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 jean v.7

Beaucoup cherche "l'antichrist" et son royaume comme "A VENIR" mais cela fait 2000 ans qu'il est assis sur le trône de Rome (Apo 13.2) et qu'il a enivré toute la terre.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 3:32 am

DanEl a écrit:
Shalom...

Et bien il est simple puisque ses deux groupes religieux n'ont pour but que de propager leur dogmes et doctrines.

Aucun de ses deux là ne croit que JESUS vient d'abord, c'est son Retour (Jn 14.3 et 1 Thessa 4.13-17)  pour l’enlèvement de son Épouse (la troupe des rachetés élus en Christ et les conduire au repas des noces et ensuite dans la Jérusalem céleste) et que, 7 années plus tard, le Seigneur  JESUS viendra aux yeux de tous (Apo 1.7-8) pour être Roi pendant son règne de 1000 ans sur la terre.

Les TJ croient à un paradis sur terre et cela au bon vouloir de leur collège de serviteur fidèles et incrédule.

Les cathos eux, et selon leur catéchisme purement Romain (article 676) , déclarent "antichristique (encore un bon terme philosophique) toute doctrine qui ne croit pas à une absolue nécessité de passer par une forme de tribulation dû au "déchaînement ultime du mal" avant d’arriver au "jugement dernier".

Pas étonnant que la parole prophétique nous ait avertie sur les faux oints et faux prophètes :

"Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,
qui ne confessent point que JESUS–Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 jean v.7

Beaucoup cherche "l'antichrist" et son royaume comme "A VENIR" mais cela fait 2000 ans qu'il est assis sur le trône de Rome (Apo 13.2) et qu'il a enivré toute la terre.
Salut DanEl
Je ne prendrais point tous tes propos _pour en sortir les erreurs :mais je dirais ceci lorsque tu affirmes ceci :

Citation :
Aucun de ses deux là ne croit que JESUS vient d'abord, c'est son Retour .
Voici tout de même notre symbole de foi :


``Je crois en seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et de toutes les choses visibles et invisibles;
et en un seul Seigneur JESUS Christ, Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait;
qui pour nous hommes, et pour notre salut, est descendu des cieux et s’est incarné du saint Esprit et de Marie la Vierge, et s’est fait Homme;
Il a été crucifié pour nous sous Ponce Pilate, a souffert et a été enseveli;
et Il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures ;
Il est monté au ciel, et siège à la droite du Père;
et Il reviendra en gloire, juger les vivants et les morts, et son règne n’aura pas de fin.
Et en l’Esprit, Saint, Seigneur, qui donne la Vie, qui procède du Père, qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils, qui a parlé par les prophètes.
En l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je confesse un seul baptême en rémission des péchés.
J’attends la résurrection des morts et la vie du siècle à venir : Amen!.``
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DanEl
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 3:43 am

Shalom Monsieur Gilles....

Très bien, cela je le savais, mais cela confirme l'article 676 de votre catéchisme, du moins si c'est votre confession de foi.

Et votre confession orale, qui ne fait que reprendre votre confession écrite, n'annulera pas la différence entre son Retour en tant que l'Epoux céleste et sa venue en tant que Roi et encore moins le jugement final qui précède l'éternité

Ce sont  deux événements bien distinct et personne ne peut les confondre.

Le jugement final c'est à la fin des 1000 ans (Apo 22.11).
Mais pour entrer dans les 1000 ans,  et régner avec Christ, il y a une condition (Apo 20.4 à 6)

Soyons donc prêt pour son Retour Glorieux et non pour le jugement final, car il sera trop tard pour tous !

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Gilles
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 7:40 am

DanEl a écrit:
Shalom Monsieur Gilles....

Très bien, cela je le savais, mais cela confirme l'article 676 de votre catéchisme, du moins si c'est votre confession de foi.

Et votre confession orale, qui ne fait que reprendre votre confession écrite, n'annulera pas la différence entre son Retour en tant que l'Epoux céleste et sa venue en tant que Roi et encore moins le jugement final qui précède l'éternité

Ce sont  deux événements bien distinct et personne ne peut les confondre.

Le jugement final c'est à la fin des 1000 ans (Apo 22.11).
Mais pour entrer dans les 1000 ans,  et régner avec Christ, il y a une condition (Apo 20.4 à 6)

Soyons donc prêt pour son Retour Glorieux et non pour le jugement final, car il sera trop tard pour tous !

Bon dans cette phrase :
..``Et votre confession orale, qui ne fait que reprendre votre confession écrite, n'annulera pas la différence entre son Retour en tant que l'Epoux céleste et sa venue en tant que Roi et encore moins le jugement final qui précède l'éternité.``
Pour nous il n' est point question d' annuler ce donc ont crois dans ta phrase qui est :OUI ,nous croyons a son retour  ainsi que le reste de ta présente phrase .
De plus pour ton information ,malgré qu'il n' est point revenue (Parousie) il est deja pour nous notre époux céleste et deja Roi dans notre vie   . Du moins cela devrais t'il en etre ainsi pour les chrétiens ..
Pour ce qui concerne les mill ans qu'ont retrouves dans l'Évangile notre perception est différente de celles des borg- agains :donc tous y vont aux degrés de leurs interprétations de leurs perceptions personnel et de leurs mouvements religieux et chacun disant etre plus perspectives et plus vraie que les  autres perception et prenant le saint-Esprit a témoin .


* Pour ce qui est de cherchez ce qui unit notre foi a celle des T-J ,je te dirais d' abord si tu est objectif que tu devrais le faire entre ta foi et la leur et tu découvriras historiquement que la tienne a la même origine qu'eux issues de la Réforme et est plus proche d' eux (T-J) que la notre .
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 10:17 am

Shalom....

Gilles a écrit:
`
Pour nous il n' est point question d' annuler ce donc ont crois dans ta phrase qui est :OUI ,nous croyons a son retour  ainsi que le reste de ta présente phrase .
De plus pour ton information ,malgré qu'il n' est point revenue (Parousie) il est deja pour nous notre époux céleste et deja Roi dans notre vie   . Du moins cela devrais t'il en etre ainsi pour les chrétiens ..
Pour ce qui concerne les milles ans qu'ont retrouves dans l'Évangile notre perception est différente de celles des borg- agains :
donc tous y vont aux degrés de leurs interprétations de leurs perceptions personnel et de leurs mouvements religieux et chacun disant etre plus perspectives et plus vraie que les  autres perception et prenant le saint-Esprit a témoin .


* Pour ce qui est de cherchez ce qui unit notre foi a celle des T-J ,je te dirais d' abord si tu es objectif que tu devrais le faire entre ta foi et la leur et tu découvriras historiquement que la tienne a la même origine qu'eux issues de la Réforme et est plus proche d' eux (T-J) que la notre .
[/b][/color]

Une chose demeure certaine Mr Gilles !
Celui qui croit les promesses de Dieu contenues dans la Parole de Dieu celui là peut prétendre avoir la Foi en Christ.

Pour le reste tout n'est qu'interprétations et dogmes issus des raisonnements philosophique de la dite religion qui les propage.  

Ainsi votre deuxième réponse, aussi floue que la première, démontre bien que vous ne croyez pas au règne de 1000 ans de JESUS-Christ comme Roi de toute la terre.

"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au–dessus de lui,
afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
Après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps.
Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison
." Apocalypse 20.1 à 7

Ouvrez bien vos yeux !
En 7 versets il est rappelé 6 fois la notion des 1000 ans.
Et vous dites quoi au juste ?
Votre conception est différente ?
C'est cela votre réponse ?!

Dieu LUI ne change pas sa Parole !
Au revoir et bonne nuit !
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 10:41 am

DanEl a écrit:
Shalom....

Gilles a écrit:
`
Pour nous il n' est point question d' annuler ce donc ont crois dans ta phrase qui est :OUI ,nous croyons a son retour  ainsi que le reste de ta présente phrase .
De plus pour ton information ,malgré qu'il n' est point revenue (Parousie) il est deja pour nous notre époux céleste et deja Roi dans notre vie   . Du moins cela devrais t'il en etre ainsi pour les chrétiens ..
Pour ce qui concerne les milles ans qu'ont retrouves dans l'Évangile notre perception est différente de celles des borg- agains :
donc tous y vont aux degrés de leurs interprétations de leurs perceptions personnel et de leurs mouvements religieux et chacun disant etre plus perspectives et plus vraie que les  autres perception et prenant le saint-Esprit a témoin .


* Pour ce qui est de cherchez ce qui unit notre foi a celle des T-J ,je te dirais d' abord si tu es objectif que tu devrais le faire entre ta foi et la leur et tu découvriras historiquement que la tienne a la même origine qu'eux issues de la Réforme et est plus proche d' eux (T-J) que la notre .
[/b][/color]

Une chose demeure certaine Mr Gilles !
Celui qui croit les promesses de Dieu contenues dans la Parole de Dieu celui là peut prétendre avoir la Foi en Christ.

Pour le reste tout n'est qu'interprétations et dogmes issus des raisonnements philosophique de la dite religion qui les propage.  

Ainsi votre deuxième réponse, aussi floue que la première, démontre bien que vous ne croyez pas au règne de 1000 ans de JESUS-Christ comme Roi de toute la terre.

"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au–dessus de lui,
afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
Après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps.
Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison
." Apocalypse 20.1 à 7

Ouvrez bien vos yeux !
En 7 versets il est rappelé 6 fois la notion des 1000 ans.
Et vous dites quoi au juste ?
Votre conception est différente ?
C'est cela votre réponse ?!

Dieu LUI ne change pas sa Parole !
Au revoir et bonne nuit !

Super histoire pour Halloween ...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 2:09 pm

Oui ,en effet nous ne percevons point le 1000 ans de la même manière que vous ....même entre vous donc vos origines sont issus de la Réforme ,il y a différentes forme de perceptions sur ce point .Alors pour moi _ je retiens que ce qui dois etre le plus important dans le vie d'un chrétien sais qu'IL doit être deja notre Roi_ non dans un futur a attendre mais présentement dans nos vies .
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Jeu 20 Fév 2014, 8:54 pm

Gilles a écrit:
Oui ,en effet nous ne percevons point le 1000 ans de la même manière que vous ....même entre vous donc vos origines sont issus de la Réforme ,il y a différentes forme de perceptions sur ce point .Alors pour moi _ je retiens que ce qui dois etre le plus important dans le vie d'un chrétien sais qu'IL doit être deja notre Roi_ non dans un futur a attendre mais présentement dans nos vies .

Avec tout mon respect pour d'autres perceptions, c'est mieux comme ceci, oui.
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Ven 21 Fév 2014, 3:34 am

Shalom Mr Gilles êtes autres.....

Si vous ne pouvez croire comme dit l'écriture cela est votre responsabilité envers votre âme et conscience mais cela ne vous donne toujours pas le droit d'annuler les promesses que le Dieu de la Bible a donné a ses enfants.

Relisez donc Hb 11. 1 et apprenez donc que la Foi en la Parole de Christ ne laisse pas de place a une perception ou interprétation personnelle et encore moins a une relecture dogmatique.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Ven 21 Fév 2014, 7:59 am

DanEl a écrit:
Shalom Mr Gilles êtes autres.....

Si vous ne pouvez croire comme dit l'écriture cela est votre responsabilité envers votre âme et conscience mais cela ne vous donne toujours pas le droit d'annuler les promesses que le Dieu de la Bible a donné a ses enfants.

Relisez donc Hb 11. 1 et apprenez donc que la Foi en la Parole de Christ ne laisse pas de place a une perception ou interprétation personnelle et encore moins a une relecture dogmatique.
Point 1) Pour votre information _ l'Apocalypse fait partie chez notre communauté des écrits de la Parole de Dieu reçut .
Point2) Si la lecture de la Parole de Dieu se suffit a elle-même (tel que vous l'affirmer ) _ alors ,personnes n' est digne de l'interpréter et de l'expliquer en âme et conscience .
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Ven 21 Fév 2014, 11:06 am

Shalom Mr Gilles....

Gilles a écrit:

Point 1) Pour votre information _ l'Apocalypse fait partie chez notre communauté des écrits de la Parole de Dieu reçut .
Point2) Si la lecture de la Parole de Dieu se suffit a elle-même (tel que vous l'affirmer ) _ alors ,personnes n' est digne de l'interpréter et de l'expliquer en âme et conscience .

Mais alors que croyez-vous faire lorsque vous dites que 1000 ans ne sont pas Millle ans, et que vous seul et "votre communauté" avez le droit de le transformer, en on ne sait quoi, d'infondé et donc d'anti-scripturaire ?

"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." Marc 13.31

La Foi demeure la Foi Mr Gilles.
C'est la base même de la révélation de JESUS-Christ,  et non de l'interprétation sur mesure, comme si le nombre de personnes qui adhérent au mensonge pouvaient changer le court de l'histoire du salut de Dieu.

A bon entendeur salut !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Ven 21 Fév 2014, 2:50 pm

DanEl a écrit:
Shalom Mr Gilles....

Gilles a écrit:

Point 1) Pour votre information _ l'Apocalypse fait partie chez notre communauté des écrits de la Parole de Dieu reçut .
Point2) Si la lecture de la Parole de Dieu se suffit a elle-même (tel que vous l'affirmer ) _ alors ,personnes n' est digne de l'interpréter et de l'expliquer en âme et conscience .

Mais alors que croyez-vous faire lorsque vous dites que 1000 ans ne sont pas Millle ans, et que vous seul et "votre communauté" avez le droit de le transformer, en on ne sait quoi, d'infondé et donc d'anti-scripturaire ?

"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." Marc 13.31

La Foi demeure la Foi Mr Gilles.
C'est la base même de la révélation de JESUS-Christ,  et non de l'interprétation sur mesure, comme si le nombre de personnes qui adhérent au mensonge pouvaient changer le court de l'histoire du salut de Dieu.

A bon entendeur salut !
Nous ne disons point que le 1000 ans ne sont point 1000 ans _ Nous savons aussi tel que l’apôtre l' affirmes que pour Dieu ,1 jour est comme 1000 ans .Nous y voyons donc une valeur symbolique d' une prophétie d'espérance avec le Seigneur .Nous sommes aussi concient qu' il y aune résurgence du millénarisme à travers plusieurs communautés religieuses comme, par exemple, les Evangéliques, les Témoins de Jéhovah, l'Eglise de JESUS-Christ des saints des derniers jours (les mormons), ou encore le mouvement rastafar.Suite a cela est sortie ces principales mouvements qui s'y rattachent :pré-millénariste, a-millénariste, et quelques fois post-millénariste .
Dans notre Symbole de Foi  ont retrouves ceci :
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin. Et comme je te les dis précédemment  deja la:si tu est chrétien _ IL est deja Roi dans ta vie _et IL y règne  ! Et pour rajouter si tu le permet  certains vois deja présentement le règne de Dieu en accomplissement :
Et il leur disait : « Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d'avoir vu le règne de Dieu venir avec puissance:et d' autres attendent une espérance de  mill ans pour pouvoir le percevoir .
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Sam 22 Fév 2014, 3:55 am

Shalom Mr Gilles ....

Gilles a écrit:

Nous ne disons point que le 1000 ans ne sont point 1000 ans _ Nous savons aussi tel que l’apôtre l' affirmes que pour Dieu ,1 jour est comme 1000 ans .Nous y voyons donc une valeur symbolique d' une prophétie d'espérance avec le Seigneur .Nous sommes aussi concient qu' il y aune résurgence du millénarisme à travers plusieurs communautés religieuses comme, par exemple, les Evangéliques, les Témoins de Jéhovah, l'Eglise de JESUS-Christ des saints des derniers jours (les mormons), ou encore le mouvement rastafar.Suite a cela est sortie ces principales mouvements qui s'y rattachent :pré-millénariste, a-millénariste, et quelques fois post-millénariste .
Dans notre Symbole de Foi  ont retrouves ceci :
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts;
et son règne n'aura pas de fin.
Et comme je te les dis précédemment  deja la:si tu es chrétien _ IL est deja Roi dans ta vie _et IL y règne  ! Et pour rajouter si tu le permet  certains vois déjà présentement le règne de Dieu en accomplissement :
Et il leur disait : « Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d'avoir vu le règne de Dieu venir avec puissance:et d' autres attendent une espérance de  mille ans pour pouvoir le percevoir .


Déjà là Mr Gilles vous citez une nouvelle fois votre confession de foi sans même vous apercevoir qu'elle est incompatible avec les écritures.
Pour le moment JESUS-Christ EST Le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père (Phil 2.11), cela votre confession ne doit pas l’oublier.

Pour que son règne n'ait pas de fin il faut d'abord qu'il est un commencement et sur cela l'Ecriture parle suffisamment et clairement. Pas besoin de fantasmer et de confondre entre les notions « voir le royaume de Dieu » et celle « d’être dans le royaume de Dieu » (Jean 3.3 et 5).

Rappelez-vous cette prière que vous dites connaître Mr Gilles :
"Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne." Luc 11.2 / Apo 11.17 / Apo 12.10 / Apo 19.6

Qu’en est-il exactement pour vous, vous y croyez oui ou non ?
Et si vous priez réellement comme cela alors c'est que vous attendez encore son RÈGNE, oui ou non ?
De plus chaque Parole doit être laissée dans son contexte car il est aussi écrit concernant la fin de son REGNE comme fils de l’homme :

«Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père,
après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
» 1 Corinthiens 15.22 à 26

Il faut qu’IL REGNE, c’est écrit !
Mais, en tant que « le Fils de l’Homme » (Matt 25.31), Christ dans son ministère, à la fin des 1000 ans il n’a plus besoin d’être Fils, car il n’y aura plus , il sera Totalement le seul et unique Dieu pour ses fils, ses rachetés  (Apoc 21.5 et 6), ceux qui par la Foi l’ont déjà reconnu comme tel (Jean 20.28 et 29).
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Gilles
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Sam 22 Fév 2014, 7:04 pm

Ce qu'ont dis est ceci :
Notre Père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne  et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui  pardonne-nous nos offenses comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ; ne nous soumets pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent dans tous les siècles le règne, la puissance, et la gloire. Amen".


Il semblerait que tu mets en doutes que le règne du Seigneur n' aurais aucune présence  présentement sur la terre .Comme je te lais dis antérieurement  IL règne deja dans le cœur des fidèles chrétiens _ ! Peut être devrais tu plutôt questionner d' autres que tu perçoit en eux qu'ils sont chrétiens _pour leurs demander si le Seigneur règne en eux  dans leurs vies ?(J' espères que ;OUI )

Lorsque ont dis dans le Notre Père :''...que ton règne vienne'' ici ,ont parle du monde futur promis .D' ailleurs le Notre Père finit comme ceci :
Car c'est à toi qu'appartiennent dans tous les siècles le règne, la puissance, et la gloire.
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MessageSujet: Re: Tour de Garde du 15 Janvier 2014   Sam 22 Fév 2014, 11:05 pm

Shalom Mr Giles...

Gilles a écrit:

Il semblerait que tu mets en doutes que le règne du Seigneur n' aurais aucune présence  présentement sur la terre
.Comme je te lais dis antérieurement  IL règne deja dans le cœur des fidèles chrétiens _ !
Peut être devrais tu plutôt questionner d' autres que tu perçoit en eux qu'ils sont chrétiens _pour leurs demander si le Seigneur règne en eux  dans leurs vies ?(J' espères que ;OUI )

Lorsque ont dis dans le Notre Père :''...que ton règne vienne'' ici ,ont parle du monde futur promis .D' ailleurs le Notre Père finit comme ceci :
Car c'est à toi qu'appartiennent dans tous les siècles le règne, la puissance, et la gloire.

Décidément vous n'avez pas changé d'un iota, vous aimez la polémique et surtout déclaré nul les promesses et la Parole prophétique de Dieu.

Il y a une grande différence dans les accomplissements bibliques entre le Seigneur qui RÈGNE dans le coeur des siens et le Seigneur qui vient comme ROI de toute la terre.

Cela aussi est une révélation de Qui EST JESUS-Christ le Seigneur !

" Et une voix sortit du trône, disant :
Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands !
Et j’entendis comme une voix d’une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux,
et comme un bruit de forts tonnerres, disant :
Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout–puissant est entré dans son règne.
" Apo 19.5 et 6

Cette réalité ne peut s'accomplir qu'après le retentissement de la 7ème trompette (Apo 11.15 à 17), pas avant.
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