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 Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour

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elbib
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MessageSujet: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 08 Avr 2013, 11:12 pm

Rappel du premier message :

@slim a écrit:
@elbib a écrit:
A partir du moment ou le Christ est ressuscité esprit donnant la vie, il est évident que son corps (son âme morte) devait disparaître au moment même de sa résurrection.
si son corps avait tout simplement disparu, ses bandes ne seraient pas à terre.si son corps avait tout simplement disparu, le linge ne serait pas plié dans un coin à part.
Pourquoi ça ?

@slim a écrit:
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
et le linge qu'on avait mis sur la tête de JESUS, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part. (Jean 20:6-7)

Si le corps avait tout simplement disparu, les bandes seraient restés à côté du linge à l'endroit même où le corps de JESUS était couché
Tu fais des amalgames incongrus !

@slim a écrit:
D'ailleurs contrairement à la Watch Tower, même les anges associent le corps à la résurrection :

Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez JESUS qui a été crucifié.
Il n'est point ici; il est ressuscité
, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. (Matthieu 28:5-7)
Et c’est sensé prouver que Yeshua est ressuscité humain ? Non, c’est seulement la preuve qu’il est ressuscité !

@slim a écrit:
Et oui, ce JESUS crucifié est bien ressuscité, les marques qu'ils présente aux disciples sont sont bien celle de son corps crucifié.
Mais en des circonstances qui montrent que Yeshua n’était plus un humain et qu’il apparaissait et disparaissait à loisir !

@slim a écrit:
lisons un autre passage :
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés. Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur JESUS.
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant? Il n'est point ici, mais il est ressuscité.

Son corps est bien ressuscité
Ton affirmation n’est absolument pas confirmée par ta citation qui dit seulement qu’il est ressuscité. C’est un exemple flagrant de tentative de détournement de texte !

@slim a écrit:
la suite du verset est très éloquante également :

Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour (Luc 24:1-7)

Ce fils de l'homme, c'est JESUS de Nazareth (et non l'archange Michel) , le même qui a été crucifié a été ressuscité selon la Parole de Dieu.
http://www.forum-religions.com/viewtopic.forum?t=9420

C’est éloquent en effet. Yeshua est ressuscité, point barre !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 2:58 am

Et ca nous apporte quoi de savoir si le malfaiteur est monté avec JESUS dans les cieux ou s'il est monté plus tard ?

Juste une question hein ? Smile
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 3:08 am

@franck17360 a écrit:
Et ca nous apporte quoi de savoir si le malfaiteur est monté avec JESUS dans les cieux ou s'il est monté plus tard ?
Le but est de comprendre ce qu'a dit JESUS exactement. C'est à dire si le malfaiteur serait au paradis avec JESUS le jour même ou pas.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 3:12 am

J'ai bien compris Pégasus, mais ca nous apporte quoi ?

Que la virgule soit avant ou pas, je ne vois pas ce qui nous empêche de croire en JESUS et en sa bonne nouvelle. Wink
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:15 am

@franck17360 a écrit:
J'ai bien compris Pégasus, mais ca nous apporte quoi ?

Que la virgule soit avant ou pas, je ne vois pas ce qui nous empêche de croire en JESUS et en sa bonne nouvelle. Wink
Demande-toi où était JESUS entre sa mort et sa résurrection et s'il pouvait être au paradis le jour de sa mort.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:24 am

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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:29 am

Petite réflexion.

1er élément.
JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel à son époque.

2ème éléments.
Paul en I Thes 4:13-17, indique que les chrétiens, morts ou vivants, n'iront pas au ciel avec lui avant sa parousie ou son avènement..

Et donc, ce malfaiteur, à supposé qu'il puisse être compté comme chrétien, au nom de quoi aurait-il le privilège plus que tous les autres chrétiens fidèles, apôtres compris, d'aller au ciel, tout seul, avec JESUS ???

Texte pour ceux qui cherchent réellement..

amitié
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:32 am

Il s’agit en fait de savoir si la résurrection des morts a eu lieu immédiatement après la mort de JESUS, ou pas. D’autre part, les morts auraient-ils pu ressusciter avant JESUS ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:43 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
J'ai bien compris Pégasus, mais ca nous apporte quoi ?

Que la virgule soit avant ou pas, je ne vois pas ce qui nous empêche de croire en JESUS et en sa bonne nouvelle. Wink
Demande-toi où était JESUS entre sa mort et sa résurrection et s'il pouvait être au paradis le jour de sa mort.
Toi demandes toi _ si JESUS lorsque il s' adresse a un être _ parle au corps charnel ! < La vie c' est l'esprit _la ou est l'esprit la est la vie .
Pour JESUS son corps de chair a connut la mort _non son esprit .
Ou est aller le body du Seigneur ? Dans la tombe
Ou est partie l'esprit du Seigneur ? Père je remets mon esprit entre tes mains !
_
Donc après cette mise au point nous pouvons affirmer que si nous croyons aux paroles de JESUS :
« Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis ». 
et non lires et percevoir ce texte comme suis:
Je te dis une menteries _
aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis »Evil or Very Mad 
ou d'autres tentatives erronés dans se sens:
« Je te le dis en vérité, lorsque se produiras la résurrection du corps charnel  tu seras avec moi dans le paradis ».Evil or Very Mad
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:49 am

karl a écrit:
Petite réflexion.

1er élément.
JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel à son époque.

2ème éléments.
Paul en I Thes 4:13-17, indique que les chrétiens, morts ou vivants, n'iront pas au ciel avec lui avant sa parousie ou son avènement..

Et donc, ce malfaiteur, à supposé qu'il puisse être compté comme chrétien, au nom de quoi aurait-il le privilège plus que tous les autres chrétiens fidèles, apôtres compris, d'aller au ciel, tout seul, avec JESUS ???

Texte pour ceux qui cherchent réellement..

amitié
Tais drôle toi //en plus combien de fois _je tais donner ces textes qui démontres que tu as tout faux ainsi que d' autres . Et tu les redemandes encore une fois de nouveau ....Shocked  Excuse moi de te dires cela ,mais ca fait picpic
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Arl
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 7:57 am

.

JESUS utilisé souvent l'expression: en vérité, je vous le dis............Avant de poursuivre sa phrase.

Mais, en vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras............Si je ne dis pas de bêtise et si mes souvenirs son bon, je crois qu'il ne l'a employé qu'une seule fois dans le N.T.

.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 8:00 am

Arlitto a écrit:
.

JESUS utilisé souvent l'expression: en vérité, je vous le dis............Avant de poursuivre sa phrase.

Mais, en vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras............Si je ne dis pas de bêtise et si mes souvenirs son bon, je crois qu'il ne l'a employé qu'une seule fois dans le N.T.

.
Tu as raison :OK:Et si celui-CI s’exprimerait a toi en te disant aujourd’hui Arlitto  tu viendras a moi et tu me suivras  -tu verras que dans le temps que c' est a partir du jour qui comprenais cet appel   que cela sais produit !
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 8:24 am

karl a écrit:
Petite réflexion.

1er élément.
JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel à son époque.

2ème éléments.
Paul en I Thes 4:13-17, indique que les chrétiens, morts ou vivants, n'iront pas au ciel avec lui avant sa parousie ou son avènement..

Et donc, ce malfaiteur, à supposé qu'il puisse être compté comme chrétien, au nom de quoi aurait-il le privilège plus que tous les autres chrétiens fidèles, apôtres compris, d'aller au ciel, tout seul, avec JESUS ???

Texte pour ceux qui cherchent réellement..

amitié
Tu peux appuyer tes éléments par des versets bibliques stp ?
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 8:50 am

@Pegasus a écrit:
Il s’agit en fait de savoir si la résurrection des morts a eu lieu immédiatement après la mort de JESUS, ou pas. D’autre part, les morts auraient-ils pu ressusciter avant JESUS ?
Immédiatement après JESUS, impossible !!

Paul écrit quelques années après la mort de JESUS et Jean, à la fin du siècle, attend toujours la parousie..

Paul, également, en II thes indique que la parousie ne se fera pas avant que ne se révèle l'apostasie.
II thes 2:1 est très clair.

Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur JESUS Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là. 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 9:15 pm

karl a écrit:
@Pegasus a écrit:
Il s’agit en fait de savoir si la résurrection des morts a eu lieu immédiatement après la mort de JESUS, ou pas. D’autre part, les morts auraient-ils pu ressusciter avant JESUS ?
Immédiatement après JESUS, impossible !!

Paul écrit quelques années après la mort de JESUS et Jean, à la fin du siècle, attend toujours la parousie..

Paul, également, en II thes indique que la parousie ne se fera pas avant que ne se révèle l'apostasie.
II thes 2:1 est très clair.

Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur JESUS Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là. 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord
Définition du mot parousie :

"Retour glorieux du Christ à la fin des temps en vue de l'établissement définitif du Royaume de Dieu." (Larousse)

Qu'est-ce que la parousie a a voir dans le fait que JESUS est monté au ciel ?
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bobypops
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Lun 07 Oct 2013, 10:29 pm

Citation :
JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel à son époque.
peut-être que JESUS ne dit pas exactement ça.  Est-ce que JESUS était fils de l'homme quand il est descendu? non et à l'heure JESUS parle, lui homme, n'est pas encore monté au Ciel... Enoch, Elie et Moïse sont monté au Ciel mais aucun d'entre eux ne sont descendu avec un message, sinon JESUS. même un docteur de la loi ne comprenait pas ce que disait JESUS alors notre compréhension est-elle exacte elle aussi?

Citation :
Immédiatement après JESUS, impossible !!
JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Matthieu 27:50-52

Citation :
Tu as raison :OK:Et si celui-CI s’exprimerait a toi en te disant aujourd’hui Arlitto  tu viendras a moi et tu me suivras  -tu verras que dans le temps que c' est a partir du jour qui comprenais cet appel   que cela sais produit !
pourquoi est-il si inacceptable pour vous que JESUS lui ait dit "je te le dit aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis". le laron est mort sur sa croix les jambes brisées personne le n'a vu ressuscité. et puis JESUS étant dans la mort durant 3 jours comment pouvait-il être au paradis avec lui???
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 12:06 am

@bobypops a écrit:

pourquoi est-il si inacceptable pour vous que JESUS lui ait dit "je te le dit aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis". le laron est mort sur sa croix les jambes brisées personne le n'a vu ressuscité. et puis JESUS étant dans la mort durant 3 jours comment pouvait-il être au paradis avec lui???
Tout simplement parce que cela ne correspond pas à leurs croyances...
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 12:34 am

@bobypops a écrit:
Citation :
JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel à son époque.
peut-être que JESUS ne dit pas exactement ça.  Est-ce que JESUS était fils de l'homme quand il est descendu? non et à l'heure JESUS parle, lui homme, n'est pas encore monté au Ciel... Enoch, Elie et Moïse sont monté au Ciel mais aucun d'entre eux ne sont descendu avec un message, sinon JESUS. même un docteur de la loi ne comprenait pas ce que disait JESUS alors notre compréhension est-elle exacte elle aussi?
Jean 3:13. " Aucun homme n'est monté au ciel "
Cette phrase est directe, affirmative et ne donne aucun indice d'une autre lecture possible.
D'ailleurs, Pierre, dans son discours de la pentecôte, parlant de David, explique en Actes 2:34. " En effet, David n'est pas monté aux cieux "
Si David n'y est pas, lui qui a contracté une alliance avec Dieu, qui d'autre peut l'être.
Quand à Enosch, Elie et Moise, le texte ne dit pas qu'ils vivent aux cieux.. Attention à ne pas aller plus loin que ce que dit le texte.
exemple: Elie est cité comme vivant des années plus tard et ayant envoyé une lettre à un roi Juif. Donc pas au ciel.

@bobypops a écrit:

Citation :
Immédiatement après JESUS, impossible !!
JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Matthieu 27:50-52
Cette resurrection a été visible sur terre. Où vois-tu que l'on parle des cieux ici ?
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 1:08 am

Peut-être JESUS voulait-il dire qu'aucun homme n'est monté au ciel comme lui... JESUS lui, est monté au-delà du troisième ciel non ?
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 1:19 am

Code:
Jean 3:13. " Aucun homme n'est monté au ciel "
Voilà un des reproches que je peux faire à la WT, ne citer qu'un seul verset quand le suivant contredit leur affirmation ou comme le verset cité dans "code" une seule petite partie du verset sans ajouter la suite.

Verset complet:

3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

.
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 2:08 am


Cela voudrait dire qu'Élie et Moïse ne sont pas montés au ciel ?

Mais à qui JESUS parlait-il dans le désert ?


Question à part: est-ce vrai que Jéhovah a fait disparaître les os de Moïse quand il est mort ?

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 2:19 am

@mick a écrit:

Cela voudrait dire qu'Élie et Moïse ne sont pas montés au ciel ?

Mais à qui JESUS parlait-il dans le désert ?


Question à part: est-ce vrai que Jéhovah a fait disparaître les os de Moïse quand il est mort ?

Amicalement Mick
Jude 9 : "Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ”
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 2:40 am


Ca veut dire quoi ? à propos des ossements de Moise !

Autre question pour toi Frank:

Est-ce que Micheal l'Archange est JESUS ?

Merci pour tes réponses, c'est apprécié .

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 2:47 am

@mick a écrit:

Ca veut dire quoi ? à propos des ossements de Moise !

Autre question pour toi Frank:

Est-ce que Micheal l'Archange est JESUS ?

Merci pour tes réponses, c'est apprécié .

Amicalement Mick
Merci Mick.

pour ce qui de l'archenge michel (ou Mickaël, je n'ai pas encore fait de recherches sur ce sujet.

Les TJ pensent, eux, que c'est la même personne.

Pour ma part, je ne le pense pas (mais ce n'est que ma première impression sans recherches), car les anges sont au service de Jéhovah. Et logiquement, au-dessus des anges, il y a les archanges et au-dessus des archanges, il y a d'autres catégories d'anges et encore au-dessus, il y a JESUS et au-dessus il y a Jéhovah...

Pourquoi JESUS serait-il considéré comme un archange ? Question de logique.

Mais encore une fois, je n'ai pas encore fait de recherches sur le sujet, ma première impression peut me tromper hein ?
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 2:50 am

@mick a écrit:

Ca veut dire quoi ? à propos des ossements de Moise !
Tu sais, Mick, pour moi la référence, c'est la Bible. Nous savons que Mickaël s'est disputé avec Satan au sujet du corps de Moïse. Pourquoi, nous n'en savons rien. Et de vouloir faire une thèse sur le sujet serait une erreur. Ce serait aller au delà de ce qui est écrit.

Dans ce verset, le plus important à retenir, c'est que Mickaël (qui doit être un général d'armée angélique) n'a pas osé prononcé un jugement contre Satan, mais il a dit: "Que Dieu te réprimande!...

Le reste, on le saura peut-être un jour Wink
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 2:57 am

C'est difficile de se débarrasser des anciens enseignements,

et c'est ce que j'ai appris avec les TJ c'est que Dieu a fait

disparaître ses ossements afin que les Israélites ne retournent

pas dans le désert pour prier sur sa tombe "Moïse".

As-tu déjà entendu ça dans les études bibliques ?

Amicalement Mick

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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 08 Oct 2013, 3:18 am

@mick a écrit:
C'est difficile de se débarrasser des anciens enseignements,

et c'est ce que j'ai appris avec les TJ c'est que Dieu a fait

disparaître ses ossements afin que les Israélites ne retournent

pas dans le désert pour prier sur sa tombe "Moïse".

As-tu déjà entendu ça dans les études bibliques ?

Amicalement Mick

Oui, Mick, j'ai déjà entendu cela. mais montre moi le verset de la Bible où cela est marqué ? Aucun verset de la Bible ne mentionne cela. C'est encore une fois (et les TJ sont champions pour cela) aller au-delà de ce qui est écrit :

"vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre." - 1 Corinthiens 4:6.

"Il leur dit : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes" - Marc 7:6,7.

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gen
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mer 09 Oct 2013, 9:02 am

Pourquoi , vous voulez que les ossements de Moise aille au ciel ?
“ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” ne veut pas dire que l'on ne peut pas réfléchir

Par contre dire que les bons vont au ciel avec JESUS ou le malfaiteur est monté le jour même c'est aller au delà des écritures car tout le monde sait que JESUS est monté bien après

Ce qui est étonnant c'est que vous n'arrivez pas a comprendre quelque chose de simple, écrit en français et prouvé par les faits , comme quoi votre instruction religieuse vous cole vraiment a la peau , ce serai bien si c'était la vérité mais là , il faut vous réveiller
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mer 09 Oct 2013, 7:26 pm

@gen a écrit:
Pourquoi , vous voulez que les ossements de Moise aille au ciel ?
“ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” ne veut pas dire que l'on ne peut pas réfléchir

Par contre dire que les bons vont au ciel avec JESUS ou le malfaiteur est monté le jour même c'est aller au delà des écritures car tout le monde sait que JESUS est monté bien après

Ce qui est étonnant c'est que vous n'arrivez pas a comprendre quelque chose de simple, écrit en français et prouvé par les faits , comme quoi votre instruction religieuse vous cole vraiment a la peau , ce serai bien si c'était la vérité mais là , il faut vous réveiller
Et voilà encore une attaque personnelle...

Réfléchir par soi même signifie raisonnements humains qui signifie imperfections, qui signifie tous les deux dans la fosse...(Jérémie 17:5).

Nous n'avons pas besoin de savoir où sont les ossements de Moïse, car si on ne sait pas où ils sont, c'est pour une raison...
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Jeu 10 Oct 2013, 6:49 am

Citation :
Cette phrase est directe, affirmative et ne donne aucun indice d'une autre lecture possible.
très bien, alors pour commencer JESUS ne dit pas "aucun homme" mais "personne". à partir de là vous conclurez que même les anges ne montes pas au Ciel, personne, absolument personne, sinon celui qui est descendu du Ciel, le Fils de l'homme qui est dans le Ciel. vous conclurez également que Christ était déjà fils de l'homme lorsqu'il était au Ciel...

JESUS avait dit auparavant :

En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu ; et vous ne recevez pas notre témoignage.


et Jean Baptise dit aussi :

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous ; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.

peut-être fallait-il comprendre que personne n'est monté au Ciel pour descendre avec un témoignage de ce qu'il a vu et entendu. et ne pas s’arrêter à "personne n'est monté au Ciel"  encore fallait-il prendre en compte ce qu'il y avait avant et après...

Citation :
D'ailleurs, Pierre, dans son discours de la pentecôte, parlant de David, explique en Actes 2:34. " En effet, David n'est pas monté aux cieux " Si David n'y est pas, lui qui a contracté une alliance avec Dieu, qui d'autre peut l'être.
puisque David n'est pas monté au Ciel, ça veut dire que pour les autres c'est impossible? ça c'est toi qui le dit! en ce qui concerne Élie le texte dit clairement qu'il est monté au Ciel dans un tourbillon... (je demande plus d'info sur la lettre Élie aurait envoyé à un roi?)

Citation :
Quand à Enosch, Elie et Moise, le texte ne dit pas qu'ils vivent aux cieux..
les textes ne disent pas non plus le contraire...
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Ven 11 Oct 2013, 9:00 pm

La Bible est un tout et elle dit que les morts sont inexistant car ils n'ont plus de pensées :
(Ecclésiaste 9:5, 6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Un autre endroit dit que l'âme meurt :
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

D'autre part la résurrection aura lieu au dernier jours :
(Jean 6:39) 39 Ceci est la volonté de celui qui m’a envoyé : que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

Quel témoignage vous faut-il de plus pour comprendre la trame du dessein de Jéhovah et la condition des morts ?
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Sam 12 Oct 2013, 12:38 am

@gen a écrit:
La Bible est un tout et elle dit que les morts sont inexistant car ils n'ont plus de pensées :
(Ecclésiaste 9:5, 6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Un autre endroit dit que l'âme meurt :
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

D'autre part la résurrection aura lieu au dernier jours :
(Jean 6:39) 39 Ceci est la volonté de celui qui m’a envoyé : que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

Quel témoignage vous faut-il de plus pour comprendre la trame du dessein de Jéhovah et la condition des morts ?
Cite moi un seul verset dans la Bible qui associe vie éternelle sur la terre... Cite en moi un seul.
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 15 Oct 2013, 9:20 pm

(Psaume 37:28, 29) [...] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.


Il y en a plusieurs mais celui là est très clair et répond a ta demande
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   Mar 15 Oct 2013, 9:54 pm

Code:
29 Les justes posséderont la terre,
Le Pays....


37:29

Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

.
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MessageSujet: Re: Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour   

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Le malfaiteur au côté de JESUS est monté au paradis le même jour

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