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 Lourdes et ses miracles

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Nicodème
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MessageSujet: Lourdes et ses miracles   Ven 06 Juin 2008, 6:31 am

Des milliers de personnes ont été guèrie à Lourdes seulements une infime partie a été reconnu.

http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf

A savoir, que peu ( 67 personnes ) de miracle a été reconnu par l'Eglise avec une équipe de médecins, spécialistes médicaux divers..., sinon des milliers ceux disent miraculés mais cette Eglise préfère dire que ce sont des guérisons inexpliqués :

http://pagesperso-orange.fr/philippe.harambat/sanctuaires/lourdes/guerisons.htm
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Nicodème
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MessageSujet: Témoignage d'un miraculé de Lourdes   Dim 08 Juin 2008, 4:27 pm



http://www.youtube.com/watch?v=0UJEj4xjAv8&NR=1
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Le Grand Absent
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Dim 06 Juil 2008, 8:35 am

Il faut lire Lourdes et l'illusion des docteurs Thérèse et Guy Valot
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mario
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Mer 10 Sep 2008, 6:48 pm

Le Grand Absent a écrit:
Il faut lire Lourdes et l'illusion des docteurs Thérèse et Guy Valot




Tu sais bien , GrandAbsent, qu'on ne va pas le lire...

Alors, sois gentil, et fais nous-en un résumé qu'on puisse en discuter !


Cordialement.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Sam 27 Sep 2008, 9:53 am

Ce qui est certain, c'est que les responsables du service " miracles " de Lourdes ne reconnaissent pas les milliers de guérison inexpliqués
Citation:

L’Afrique à Lourdes
Ils sont environ quelques milliers d’Africains à faire le pèlerinage chaque année

Ils sont quelques milliers de pèlerins africains sur les 6 millions de fidèles qui se retrouvent, chaque année, à Lourdes. Espoir de guérison ou simple envie de se recueillir, les kilomètres ne les empêchent pas de faire cette démarche de foi. Munis de bidons ou de gourdes, ils affluent à la Grotte de Massabielle pour puiser l’eau sacrée qu’ils rapporteront dans leur pays. Reportage.

Depuis 1858, sur 7 000 déclarations de guérisons, 67 ont été reconnues comme des miracles, car « inexpliquées ». Le dernier en date est celui de Melle Anna Santariello, d’origine italienne, qui avait la maladie de Bouillaud (rhumatisme articulaire aigu). L’eau miraculeuse fait venir foule. Située sur la gauche, au fond de la grotte de Massabielle, on peut apercevoir la source à travers une vitre. Les pèlerins se massent devant, en attendant leur tour, sous le regard bienveillant de la statue de la Vierge Marie. 10 000 m3 d’eau de la source sont consommés chaque année. Mais l’eau est avant tout un symbole pour de nombreux pèlerins qui, comme Jordan, 10 ans, viennent avec de petites gourdes puiser l’eau précieuse ou comme Paulette, munie de bidons. De l’eau qu’ils rapporteront dans leur pays comme un témoignage de foi.

http://www.afrik.com/article10309.html

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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Mer 21 Jan 2009, 7:16 pm

Citation:
mario a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
Il faut lire Lourdes et l'illusion des docteurs Thérèse et Guy Valot




Tu sais bien , GrandAbsent, qu'on ne va pas le lire...

Alors, sois gentil, et fais nous-en un résumé qu'on puisse en discuter !


Cordialement.

Tres simples il s'agit d'étude faites par des medecins libéraux, qui expliquent qu'à mesure de l'avancée des découvertes scientifiques dans le domaine de la medecine, il y a de moins en moins de Miracle. Que la grand majorité de ces guerisons exeptionnelles seraient dues à des erreurs flagrantes de dignostics , à un effet placébo, et à l'avancée des découvertes , donc strictement rien de Divin . Que la plus part des petites guerisons sont du à un effet de masse, et placébo, et que celles -ci auraient pu intervenir sans une visite à lourde., et que certaiens personnes quelques jours apres se sont retrouvées dans la situation de départ!!
Que le phénomène lourde ,a plus tuer et bléssé de personnes qu'il n'a fait de guerisons, du essentiellement à l'augmentation du traffic , et de la population de touristes. Et que le besoin de croire est plus fort que toutes logiques , pour de nombreuses personnes.
amicalement
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Mer 21 Jan 2009, 7:19 pm

Bonsoir.
Je pense que tout cela n'est que sujet a discussion devant un bon feu entrent amis, les miracles je suis septique ( comme la fosse).
a+
G
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Mer 21 Jan 2009, 7:40 pm

Pour ce qui est des guérisons, la science ne peut pas tout expliquer. Certains cas, notamment au XXe siècle, laissent les médecins perplexes. En revanche, en ce qui concerne les nombreuses guérisons qui ont suivi les apparitions, on ne peut que constater qu'elles ont été déclarées comme telles par le docteur Dozous. Ce médecin athée, venu à Lourdes pour démontrer la fausseté des miracles, s'est converti durant son enquête.

http://www.journaldunet.com/science/magazine/dossier/miracles/7.shtml Very Happy
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Mer 21 Jan 2009, 8:34 pm

Nicodème je ne vais pas polémiquer avec toi je ne suis pas de taille, tu est mieux placer que moi pour en parler.

mais je reste sur mon jugement question de principe dirais-je.
a+
G
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Jeu 22 Jan 2009, 4:04 am

Gilbert, il ni a pas de soucis bien au contraire, chacun ici à son avis sur tel ou tel sujet et cela est totalement respectable. Very Happy
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Jeu 22 Jan 2009, 8:20 am

Citation:
Nicodème a écrit:
Pour ce qui est des guérisons, la science ne peut pas tout expliquer. Certains cas, notamment au XXe siècle, laissent les médecins perplexes. En revanche, en ce qui concerne les nombreuses guérisons qui ont suivi les apparitions, on ne peut que constater qu'elles ont été déclarées comme telles par le docteur Dozous. Ce médecin athée, venu à Lourdes pour démontrer la fausseté des miracles, s'est converti durant son enquête.

http://www.journaldunet.com/science/magazine/dossier/miracles/7.shtml Very Happy

Tu es bien gentil nicodéme !!! J'aimerai bien pouvoir rentrer un peu en detail dans cette conversion!!!!
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Jeu 22 Jan 2009, 8:25 am

Citation:
Nicodème a écrit:


http://www.journaldunet.com/science/magazine/dossier/miracles/7.shtml Very Happy

Soit sympa d'aller en detail sur ce site, et en particulier dans la rubrique "7 miracles face à la science ", tu auras confirmation de ce que je te dis.
amicalement
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Jeu 22 Jan 2009, 9:29 am

Bonjour,


Dan, pourrais tu svp m'éclairer svp.
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Jeu 22 Jan 2009, 9:51 pm

Citation:
Nicodème a écrit:
Bonjour,


Dan, pourrais tu svp m'éclairer svp.

C'est simple , sur le lien que tu m'as donné, en haut à gauche !!! Il est noté 7 miracles face à la science. Tu cliques sur "guerisons", et tu lis le texte. Etrange c'est exatement ce que je te disais et pourtant je viens juste de le découvrir. Serai je un prophète ?. Heureusement que je n'y crois pas!!!
Amicalement
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MessageSujet: Re: Lourdes et ses miracles   Ven 23 Jan 2009, 6:14 am

Il y a toujours la tournure des mots dans ces phrases qui peuvent faire plaisir à certains, mais l'essentiel ici c'est certaines guérisons reste inexpliqué et si on prend en compte que certains pathologie guérisse naturellement ont peu aussi prendre en compte la guérison des +3500 personnes et aussi celles des dizaines de cas dit miraculeux.

Ce n'est que mon avis.


Citation:
Le village, ne voulant pas être considéré comme un lieu de charlatanisme, accueille à partir 1883 un bureau médical des constatations. Ce bureau, ouvert aux médecins, est chargé de déterminer si une guérison est réellement miraculeuse ou naturelle. Avec les progrès de la médecine, le nombre grandissant des contestataires et la rigueur croissante de l'Eglise, cette institution s'est perfectionnée. En 1954, elle opte pour un ton plus international et devient le Comité Médical International de Lourdes (CMIL). L'objectif est le même : examiner de près les guérisons spontanées et déterminer si elles relèvent du surnaturel. Si oui, elles sont ensuite directement rapportées au Vatican qui lui seul peut les déclarer miraculeuses.

Citation:

Le contrôle médical est bien réel et a priori sérieux. Pourtant, certaines guérisons restent inexpliquées, même si leur nombre diminue. Entre 1883 et 1947, 3500 guérisons ont été constatées et 38 déclarées miraculeuses. Depuis 1947, seules 29 guérisons dont 19 ont été déclarées miraculeuses. Aujourd'hui, pour qu'une guérison soit déclarée miraculeuse, il faut que le patient n'ait suivi aucun traitement, ce qui est bien sûr très rare.


Citation:
Des observations ont permis de montrer que cette petite anomalie génétique a de grandes conséquences, parmi lesquelles l'apparition de cancers. Il a également été prouvé que ces pathologies peuvent disparaître naturellement quelques mois après la naissance. Aujourd'hui nous savons que la régression totale d'un cancer est possible naturellement, même si la science n'est pas toujours en mesure d'en expliquer toutes les causes.
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