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 JESUS et le nom divin!

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Qui est comme Dieu?
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MessageSujet: JESUS et le nom divin!   Sam 10 Aoû 2013, 3:58 am

Cela fait suite à d'autres sujets que j'ai rédigé sur les liens suivants:

http://www.forum-religions.com/t6290-JESUS-dieu-fait-homme-ou-simplement-un-homme-parfaitement-accompli

http://www.forum-religions.com/t9973-la-seigneurie-de-JESUS-chez-saint-paul

http://www.forum-religions.com/t10001-la-plenitude-du-saint-esprit

J'arrive au terme de ma réflexion sur l'identité profonde de JESUS par une dernière méditation scripturaire:

L'emploi du NOM DIVIN "JE SUIS" par JESUS!

D'après la tradition de la Bible de Jérusalem, en accord avec les annotations, JESUS semble vraisemblablement s'approprier le NOM DIVIN; cela se retrouve sur quatre références de l'évangile selon saint Jean:

+ trois dans une controverse ouverte avec ses opposants religieux:
DIXIT JESUS
Jn 8, 24: "Car si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés."
Jn 8 27-29: "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous saurez que moi, JE SUIS."
Jn 8, 57: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existat, JE SUIS."

+une quatrième dans l'intimité de la cène avec les Apôtres, la plus importante, juste après le lavement des pieds et avant la trahison de Judas iscariote:
DIXIT JESUS
Jn 13, 19: "Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n'arrive pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyez que moi, JE SUIS!"


CE DERNIER PASSAGE constitue le sommet de la révélation avec le mystère de mort et de résurrection!
L'interprétation catholique est très clairement énoncée: "JESUS est DIEU, né de DIEU, engendré non pas créé, consubstantiel au Père!"

DONC "JE SUIS" dans la bouche de JESUS est selon l'Eglise catholique UNE AFFIRMATION de sa divinité EXPLICITE!
C'est la position catholique, orthodoxe, luthérienne, anglicane, etc.

Ce peut-il que nous nous soyons trompé, que le contenu de la foi ait été dévoyé?

Les signes semblent démonter le contraire, ceux que j'ai perçu en tout cas!
J'espère ne pas me tromper!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!
AMEN
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Sam 10 Aoû 2013, 9:42 am

   bon sujet Qui est comme Dieu.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Sam 10 Aoû 2013, 9:43 pm

J'ajoute que JESUS n'a jamais dit: "Je suis le Père."
Mais il a dit:
"Le Père et moi nous sommes UN."
"Qui me voit, voit le Père."

Donc si JESUS s'est vraiment approprié le NOM DIVIN en raison de sa substance REELLEMENT DIVINE,
l'humanité de JESUS EST l'humanité même du Père et donc Dieu le Père EST pleinement manifesté dans l'humanité du Fils de telle sorte que le visage du Fils EST le visage même du Père.

Par contre, si la prétention de JESUS est simplement d'affirmer une participation PLEINE et entière à la vie divine au sens de: "Je suis PLEINEMENT en relation/dépendance à mon Père." Dans ce cas, le catholicisme se serait fourvoyé et JESUS serais simplement l'homme participé pleinement à la vie divine!

Le choix de traduction des traducteurs de la Bible de Jérusalem est clair: JESUS se serait approprié intentionnellement le nom divin; sa mort et sa résurrection réelle atteste qu'il est l'authentique témoin de Dieu par excellence! L'est--il par substance divine?

Je le crois! AMEN.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Dim 11 Aoû 2013, 8:23 pm

Double nature à la fois humaine (incarnation) et divine de JESUS .

Mais le NOM DIVIN pour moi c'est plutôt le tétragramme sacré donné par Dieu à Moïse au Mont Sinaï YHWH
ou Yod Père
Hé Esprit Saint
Wav Fils
Hé Esprit

après l'incarnation de JESUS le tétragramme devient : YHWShH

Le Shin étant la nature humaine du Christ
le Wav la nature divine
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Dim 11 Aoû 2013, 8:31 pm

Hello Myosotis,

tu expiques avec raison ( d' après ma compréhension )

Citation :
Double nature à la fois humaine (incarnation) et divine de JESUS .

Mais le NOM DIVIN pour moi c'est plutôt le tétragramme sacré donné par Dieu à Moïse au Mont Sinaï YHWH
ou Yod Père
Hé Esprit Saint
Wav Fils
Hé Esprit

après l'incarnation de JESUS le tétragramme devient : YHWShH

Le Shin étant la nature humaine du Christ
le Wav la nature divine
A développer
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Dim 11 Aoû 2013, 9:03 pm

La Trinité était inscrite dans le NOM DIVIN tétragramme donné à Moïse , les rabins de la religion mosaïque attendait donc leur Messie annoncé par le le Nom Sacré de Dieu  :YHWH

La trinité étant représenté par 3 lettres en 4 modalités , on a donc 3=4 = UN   (comme dans le tétraktys de Pythagore  1+2+3+4=10=1 ) car Dieu est UN ,
la Trinité est donc UNE .Les 3 personnes de la Trinité ne sont pas semblables mais forme une Unité .

Selon la Jewish encyclopedia la clé du Tétragramme sacré s'est perdu à la mort de Siméon le juste ,en -270, c'est pourquoi les juifs n'ont pas reconnu leur Messie .Jusqu'à cette date le Nom de Dieu était prononçable , c'est ensuite après que la clé se soit  perdue qu'on ne la plus prononcé .les rabbins avaient perdu la clé .

Erreur de  ma part il faut lire YHShWH qaund Christ s'incarne , c'est le pentagramme à placer autour de la croix avec le Shin au milieu :Shin=nature humaine de JESUS , crucifiée
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Mar 13 Aoû 2013, 9:44 pm

Myosotis,
merci de ces précisions!
Heureux de voir que nous professons la même foi en la divinité de Yéchoua! J'espère que nous ne nous trompons pas!

Pour ma part, je m'intéresse à la traduction du NOM DIVIN et aux liens avec le discours métaphysique
qui est plus intelligible:
Dieu est CELUI qui EST par Lui-même et en Lui-même!

Les traducteurs de la Bible de Jérusalem affirment que Le tétragramme est/forme un composé du verbe d'être dans son ensemble:
ainsi Dieu dit son NOM: "JE SUIS CELUI QUI EST!"
Dieu est l'être en Lui-même. AMEN.

La question que je tourne et retourne dans tous les sens pour en explorer toute les facettes (comme celles d'un diamant) est:
Est-ce que JESUS a vraiment prétendu s'approprier le NOM DIVIN pour lui-même du fait de sa substance réellement DIVINE?

J'envisage de faire une étude approfondie de la septante et des évangiles en grec pour m'en assurer!

Il me semble à peu près certain que si la traduction en grec du nom divin de la septante en exode 3,14 (révélation du nom divin à Moïse) correspond à celle des 4 passages de l'évangile selon saint Jean que j'ai cité ci-dessus QUE la profession de la divinité de Yéchoua EST constitutive de l'essence même du christianisme depuis son origine! Sinon, je continuerais de penser que nous nous sommes peut-être fourvoyés!

AMEN.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Mer 14 Aoû 2013, 4:20 am

J'ai trouvé une réflexion intéressante et troublante sur le nom divin sur internet; en voici le copié collé:

JE SUIS et la traduction grec de la Septante
Les références tirées de l’Ancien Testament et que l’on trouve dans le Nouveau Testament sont fréquemment extraites de la version de la Septante, la traduction grecque de l’Ancien Testament que les juifs ont faite des écritures hébraïques vers 270 av. J.C. Cette traduction grecque était connue et utilisée du temps de JESUS.
Dans la Septante en Exode 3:14, nous lisons:
καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν λέγων· ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν· οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ· ὁ ὢν ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς.
« Alors Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS (ἐγώ εἰμι ὁ ὤν). Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m'a envoyé vers vous » (Exode 3 :14)
Ainsi, à la lecture d’Exode 3 :14, nous voyons que Dieu affirme clairement quel est son titre – ou nom – lorsqu’il dit à Moïse parlant de Lui-même : « Celui qui s'appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m'a envoyé vers vous ». Le titre, ou nom de Dieu, ne serait donc pas ego eimi (ἐγώ εἰμι), mais bien plutôt ho ōn (ὁ ὢν).
Qu’il s’agisse de l’un des titres du Dieu Tout Puissant – de l’une des façons dont Il peut être désigné - nous en avons la preuve en Apocalypse 16:5. Nous lisons en effet dans ce passage :
« Et j'entendis l'ange des eaux, qui disait: Tu es juste, Seigneur, QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI SERAS saint, parce que tu as exercé ces jugements » (Apocalypse 16 :5)
De toute évidence, l’expression « QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI SERAS » désigne ici Yéhovah, le Père Eternel et nous en avons la confirmation lorsque nous lisons l’ensemble du chapitre 16 du livre de l’Apocalypse. Le manuscrit grec n’utilise pas dans ce verset l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι). À l’inverse, nous y trouvons les termes ho ōn (ὁ ὢν).
καὶ ἤκουσα τοῦ ἀγγέλου τῶν ὑδάτων λέγοντος Δίκαιος Κύριε, εἶ ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ὅσιος ὅτι ταῦτα ἔκρινας
Ainsi, si Jean, qui est également l’auteur du livre de l’Apocalypse, avait voulu nous fait comprendre que JESUS Christ est Yéhovah, il aurait certainement utilisé les termes ho ōn (ὁ ὢν) plutôt que l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι) pour reproduire la réponse que donna le Messie aux pharisiens en Jean 8 : 58.
Nous pouvons donc constater, qu’il n’existe nul lien entre le « JE SUIS » d’Exode 3:14 et le « je suis » de Jean 8: 58. JESUS dans ce dernier verset n’affirme certainement pas être Yéhovah, le Dieu Tout Puissant. Son propos est tout autre et n’est absolument pas une déclaration d’omnipotence et de toute puissance faisant de lui le Dieu Tout Puissant comme certains l’affirment.


Maintenant, je dois vérifier auprès d'un professeur de grec si cette interprétation est VRAIE! Si c'est le cas, cela va révolutionner toute mon existence! Sinon, la foi catholique restera mon unique héritage! Je suis tout proche du dénouement de ma recherche de foi et de raison!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Mer 14 Aoû 2013, 4:22 am

ou peut-être un retour à la foi orthodoxe !!!! Affaire à suivre donc! Question brûlante!
Il me tarde de savoir!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Jeu 15 Aoû 2013, 2:37 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Myosotis,
merci de ces précisions!
Heureux de voir que nous professons la même foi en la divinité de Yéchoua! J'espère que nous ne nous trompons pas!

Pour ma part, je m'intéresse à la traduction du NOM DIVIN et aux liens avec le discours métaphysique
qui est plus intelligible:
Dieu est CELUI qui EST par Lui-même et en Lui-même!

Les traducteurs de la Bible de Jérusalem affirment que Le tétragramme est/forme un composé du verbe d'être dans son ensemble:
ainsi Dieu dit son NOM: "JE SUIS CELUI QUI EST!"
Dieu est l'être en Lui-même. AMEN.

La question que je tourne et retourne dans tous les sens pour en explorer toute les facettes (comme celles d'un diamant) est:
Est-ce que JESUS a vraiment prétendu s'approprier le NOM DIVIN pour lui-même du fait de sa substance réellement DIVINE?

J'envisage de faire une étude approfondie de la septante et des évangiles en grec pour m'en assurer!

Il me semble à peu près certain que si la traduction en grec du nom divin de la septante en exode 3,14 (révélation du nom divin à Moïse) correspond à celle des 4 passages de l'évangile selon saint Jean que j'ai cité ci-dessus QUE la profession de la divinité de Yéchoua EST constitutive de l'essence même du christianisme depuis son origine! Sinon, je continuerais de penser que nous nous sommes peut-être fourvoyés!

AMEN.
tu devrais lire Jean Gaston Bardet , c'est un spécialiste du nom de Dieu , on trouve encore ses livres sur internet ou chez sa veuve dont je connais l'adresse .D'après lui c'est la traduction d'Esdras qui est la bonne .
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Jeu 15 Aoû 2013, 11:12 pm

Myosotis,
merci du conseil!
Il me semble que nous sommes fait pour nous aimer!
Je fais donc faire une recherche!
Pour ma part, je sens que je dois approfondir le grec! Est-ce que Jean Gaston Bardet le fait?
Je dois rechercher un professeur de grec!
Encore faut -il que la réflexion que j'ai trouvé s' appuie sur des références exactes en grec; il me semble que c'est le cas! Il est troublant que JESUS n'est pas cité le NOM divin dans son intégralité mais seulement "EGO EIMI". (ἐγώ εἰμι).
Mon interrogation est la suivante: JESUS aurait-il eu seulement l'intention d'affirmer simplement sa sainteté? Un plénitude participative à la vie divine? Est-il vraiment Dieu et homme parfaitement accompli? Est-il simplement l'homme parfaitement accompli?

Pour moi, il n'y a que ces 2 alternatives possibles! J'ai tout misé sur la première! Si je m'étais trompé, je serais ruiné mais je serais heureux de l'être en sachant ENFIN la vérité sur Yéchoua! Car quoi qu'il en soit, il restera mon maître et je resterais son indigne disciple AD VITAM ETERNAM inch Allah!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Jeu 15 Aoû 2013, 11:30 pm

Myosotis,
Il mes emble que l'ouvrage que tu recommande serait "Le trésor sacré d'Israël"!

Pourrais-tu m'en résumer les idées maitresses surtout en ce qui concerne l'identité de JESUS!
Croit t'il en la divinité SUBSTANCIELLE du CHRIST Yechoua?

DIVINITE substancielle ou SAINTETE pleinement participative du CHRIST YECHOUA à la vie divine, pour moi, là est la question!

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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 16 Aoû 2013, 12:51 am

Bonjour ,
j'ai beaucoup de ses livres: kabbale de joie kaballe de mort (il critique la kabbale juive) , il y a aussi le Dieu Trine ,et beaucoup  d'autres  ,
Il retrouve la Kabbale  chrétienne avec explication de la Thora de manière fantastique et claire qui répond à toutes les question qu'on se pose sur le Nom de Dieu .
Je ne pense pas que ca sert à quelque chose d'apprendre le grec (car la Bible n'a été que traduite en grec et pas écrite ) mais l'hébreu ancien peut-être , car pour Bardet c'est la transcription d'Esdras qui est la bonne .

Le travail de Fernand Combrette aussi peut peut-être t'aider:



/oeuvre/exegese/exemples

Mais  je pense que JG Bardet est plus pointu et répond plus à tes questions :il explique la Trinité et la divinité de JESUS


jeangastonbardet.com/pages_ShinEtOraison.htm
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Angéla
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 16 Aoû 2013, 1:04 am

Pardon d'ouvrir une petite parenthèse, Qui est comme Dieu :
Dans la version de David Martin, réputée pour être issue du Texte Reçu et donc très fiable, datant de 1819, je lis :
Jean 8 : 24 : C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez en vos péchés ; car si vous ne croyez que je suis l'envoyé de Dieu, vous mourrez en vos péchés.
Jean 8 : 27-29 : l'envoyé de Dieu
Jean 8 : 57 ou 58 : idem à ta version
Jean 13 : 19 : Je vous dis ceci dès maintenant, et avant qu'il arrive, et afin que quand il sera arrivé, vous croyez que c'est moi que le Père a envoyé.



Dans ma version Segond avec notes Scofield, au verset 8 : 58, "Je suis" donne lieu à des retours aux versets suivants : jean 6 : 35, 41, 48, 51 (JESUS Pain de vie) - 8 : 12 (lumière de la vie) - 9 : 5 (lumière du monde) - 10 : 7, 9 et 13 (porte des brebis, le Bon Berger) 11 : 25 (la résurrection et la vie) 15 : 1 (vrai cep) Apocalypse 1 : 8 (Alpha et Omega) et 18 (le premier et le dernier)
Il nous invite à comparer avec Exode 3 : 14 et Esaïe 43 : 11 à 15.

Christ, Fils de Dieu, Dieu Lui-même, notre merveilleux Rédempteur nous invite à nous approcher de Dieu le Père, par Son Intermédiaire, car Lui-seul peut nous conduire.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 16 Aoû 2013, 1:08 pm

Merci de vos conseils!
Cependant, je trouve INSTRUCTIF de revenir au grec: c'est bien "JE SUIS" que JESUS dit! Il ne dit pas le nom divin dans son intégralité: "Je suis CELUI qui EST" mais il dit bien "JE SUIS".

ENVOYE de DIEU ne rends pas fidèlement le grec.

JESUS n'a donc pas violé l'interdiction de prononcer le NOM DIVIN en dehors du temple. Il n'a qu'affirmé "JE SUIS" sans prononcé l'intégralité du tétragramme! Mais quelle est son intention profonde?

J'ai tendance à penser que JESUS affirme sa divinité! Car une personne humble (et JESUS est l'humilité même) dirait: Je suis en dépendance de CELUI qui est! Donc, quand JESUS dit "JE SUIS", il semble logique d'entende "Je suis en moi-même et par moi-même"!

A moins que JESUS affirme simplement sa sainteté REELLE; "Je suis en plénitude car j'ai parfaitement obéi au Père et que son Esprit vit pleinement en moi."

C'est une question grave et importante! Car il en va du dogme de l'incarnation tel qu'il a été défini à Nicée Constantinople! Je ne vois que ces deux alternatives pour comprendre l'identité de JESUS!
Dieu fait homme et homme parfaitement accompli OU l'homme parfaitement accompli!

Je continue de penser que c'est la première alternative qui est la bonne mais j'avoue qu'il plane désormais un sérieux doute en mon âme!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 16 Aoû 2013, 8:28 pm

Dieu fait homme parfaitement accompli : OUI !

çà t'intéressera peut-être :

www.bibliquest.org/Sujets_Dieu-Jesus_Christ.htm#DIVINITE

ne doute pas, Qui est comme Dieu. N'intellectualise pas tes pensées au risque de perdre quelque chose de précieux.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Sam 17 Aoû 2013, 4:05 am

Angéla,
Je ne sais pas! je crois qu'il est Dieu! Mon cœur me pousse à le croire au sein de "notre pauvre liturgie catholique"!

Je sais qu'il est l'homme parfaitement accompli!

Mais je me dis; si JESUS n'est "QUE" l'homme parfaitement accompli, ces paroles et ses actes ont toute la saveur de l'Esprit Saint! Il communique l'Esprit Saint. Donc, je me dis que peut-être la lumière surabondante que je perçois LA est si abondante que je n'arrive plus à faire correctement la part des choses! Divinité substantielle ou plénitude participative?

Je suis comme quelqu'un qui aurait essayé de regarder le soleil en face! La seul différence, c'est que je crois que c'est la même lumière que celle qui a marqué le linge du linceul qui me rends actuellement comme aveugle spirituellement! Je repose mes yeux en recommençant à scruter les écritures plus précisément. Après avoir dévoré les saintes écritures, je les ai laissé un peu de côté et pour laisser vagabonder mon intelligence et mon imagination au grès des vicissitudes de ce monde.
Maintenant, je suis mûr pour y revenir!

J'ai pu approfondir un peu ma recherche grâce à des outils internet:
Selon la version grec des écritures JESUS dit: ἐγώ εἰμι.

Donc: je: première personne du singulier.
suis: verbe être.

C'est une simple conjugaison d'enfant à la première personne du singulier en grec.
JESUS n'a pas prononcé le tétragramme en entier; il s'est donc soumis à la loi qui l'interdisait en dehors du Temple. Mais il a ponctué certaines de ses phrases EN PUBLIC en affirmant: "Je suis."

Sauf erreur de ma part, quelqu'un sachant le NOM DIVIN, sachant ce que cela implique et qui ne veut pas cultiver d'ambiguïté dirait: "Je suis en dépendance de CELUI qui est! Ou encore: "Je suis un enfant de Dieu!" Si JESUS dit: "JE SUIS." il me semble effectivement plus LOGIQUE qu'il affirme sa divinité sans violer le précepte imposé par la LOI puisqu'il n'a jamais prononcé le nom divin dans son intégralité, semble t'il.

DONC, soit JESUS a volontairement affirmé sa divinité, soit il a volontairement cultivé l'ambiguïté face à l'hypocrisie des grands prêtres (sans se prétendre Dieu) pour affirmer son autorité face au grand prêtre qui refusait de le reconnaitre comme MESSIE!

La deuxième hypothèse me semble de plus en plus tirée par les cheveux mais je l'envisage tout de même en l'incluant dans ma prière! La réponse est dans l'intention que Yéchoua avait en lui quand il a dit "JE SUIS". Il serait intéressant de voir comment ἐγώ εἰμι se transcrit en hébreu!

Dieu, Toi qui est, qui était et qui vient, viens à mon aide!



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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Sam 17 Aoû 2013, 4:44 am

Je suis soulagée que tu désires à nouveau te réfugier dans les Saintes Ecritures.
Laisse-toi enseigner par Christ-JESUS Lui-même et tu trouveras réponse à tes questions.

Luc 22 : 67 : Ils dirent : Si tu es le Christ, dis-le-nous. JESUS leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croiriez pas ;
68 : et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
69 : Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
70 : Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et Il leur répondit : Vous le dites, Je le suis.

Un verset que j'affectionne particulièrement :
Esaïe 9 : 5-6 : Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Relis dans l'Evangile de Saint Jean, le chapitre 16 qui parle de l'Esprit Saint, et le chapitre 17 pour la prière d'intercession de Christ, le Souverain Sacrificateur (c'est tellement beau).

Gardons-nous de notre imagination, sur des choses aussi essentielles, seules les Saintes Ecritures nous mènent là où on doit aller.
2 Timothée 3 : 16 et 17 : Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Dieu te garde, Qui est comme Dieu !

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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Sam 17 Aoû 2013, 8:44 am

Paix et bénédiction à toi ma sœur!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Sam 17 Aoû 2013, 11:48 pm

A ce sujet, il me reste deux questions intellectuelles: une pure question de linguistique hébreu/araméen/grec et une philosophique et théologique:

Qu' a dit JESUS en hébreu ou araméen (et comment cela s'écrit t'il?) qui correspondent exactement à la traduction grecque: ἐγώ εἰμι? Existe t'il un texte araméen original encore existant? Où est-il?

Quelle fut l'intention profonde de JESUS, Yéchoua (d'?) Amour quand il le prononça?

Là sont les clefs de la révélation biblique me semble t'il! Je ne les ai pas!

Si quelqu'un les a, il est le bienvenu ici!

En attendant, je cherche par moi même avec tout les moyens qui me sont à disposition!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Dim 18 Aoû 2013, 7:22 am

Excuse moi de remettre çà, mais le site donné plus haut "bibliquest.org" possède une bibliothèque importante et contient entre autres, les explications de la Bible par J.N. Darby (Bible du même nom), grand théologien.
Ses explications te conviendraient peut-être, du moins en partie ?
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Dim 18 Aoû 2013, 7:57 am

Merci.
Cependant j'en ai assez des livres! J'en lis un très fournis sur les écritures de la collection "route biblique"!

Maintenant, j'ai besoin de rencontrer des personnes de chair et d'os qui m'expliquent les nuances entre l'hébreu et le grec concernant le tétragramme et les passages d'évangile précis que j'ai cité!

En mon fort interne, je pense que c'est la divinité SUBSTANCIELLE de Yéchoua qui est vraie mais je décide de m'abstenir de professer publiquement ma foi et de recevoir l'hostie consacré tant que je n'aurais pas le cœur net à ce sujet PRECIS! Par contre, je maintiens que j'ai ressenti la présence de Dieu en moi très puissamment lors de célébration eucharistique catholique après m'être prosterné devant les saintes espèces (solennité du saint corps et du saint sang du Seigneur Yéchoua 2013)! De ce fait, je continuerais de fréquenter la famille de l'assemblée catholique à laquelle j'appartiens et j'envisage de m'y engager définitivement si cela est possible et que cette intuition ce confirme!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Dim 18 Aoû 2013, 11:41 pm

Tu t'infliges des douleurs et des privations que tu ne mérites pas !
Ce n'est pas un jugement, mais une constatation que je me permets de faire Crying or Very sad 
Ne m'en veux pas.
 
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Lun 19 Aoû 2013, 1:44 am

J'ai pas trop compris le rapport, mais bon! Une digression?
Je te dis, ce que j'entends: Dieu est plus fort que notre péché; va en paix ma sœur!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Jeu 12 Sep 2013, 11:11 pm

Je désire réactualiser ce sujet! Importance primordiale!

"Mon secours est dans le NOM du Seigneur qui a fait le ciel et la terre!"

"Mon rocher, mon bouclier, c'est LUI!"
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 15 Nov 2013, 1:27 am

JACQUES 1 : 5
Si vous manquez de sagesse demander à Dieu

Demande lui et il te répondra.

Et pour faire très simple, JESUS-Christ (JE SUIS) est Jéhovah de l'ancien testament.

Sinon, suivant ce que tu as dit " lors de célébration eucharistique catholique après m'être prosterné devant les saintes espèces" ca craint un peu cette histoire de se prosterner devant je ne sais pas ce que sait les saintes espèce.

Merci et bonne continuation.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 15 Nov 2013, 2:40 am

En fait, sauf erreur de ma part, la foi catholique qui s'articule autour de son représentant officiel, Mario Jorge Bergolio, affirme que JESUS est pleinement Dieu et pleinement homme!

Elle affirme que JESUS/Yéchoua se rend réellement et donc matériellement présent sous la forme du pain et du vin consacré lors de la célébration de la cène (la messe)!

Y ayant cru à cause/grâce aux différents témoignages et miracles que j'ai pu constater dans le giron chrétien catholique, je me suis dit que si JESUS est Dieu et qu'il est présent dans le pain est le vin consacré, c'est seulement devant l'hostie et la coupe de vin (après l'épiclèse: invocation de l'Esprit Saint sur le pain et le vin pour qu'il le transforme en corps et sang du Seigneur) que je peux/dois me prosterner pour adorer Dieu directement sans intermédiaire humain!

De fait, j'ai ressenti en moi sa présence et son amour APRES (pas avant! Après!) ce geste religieux d'adoration de JESUS/Yéchoua sans avoir communié (c'est à dire mangé le pain et bu à la coupe en jargon catholique populaire)! La foi catholique sauce vatican II est elle vraie pour autant? Je n'en sais rien mais j'ai tendance à le penser!

A moins que ce soit simplement une miséricorde de Dieu pour palier à mon manque de discernement et d'intelligence de la foi! Une concession à ma faiblesse humaine et à ma débilité charnelle! Quoi qu'il en soit, la grâce de Dieu le Père, Celui qui EST, est passé et s'est communiqué sensiblement et ponctuellement ce jour là dans mon milieu catholique d'enracinement et dans ma forme de piété personnelle!

Par prosterner, j'entendais ici: à genoux, front contre terre en tête à tête avec mon Dieu; un peu comme la position fétale mais face contre terre (c'est comme mendier une nouvelle naissance si tu veux!)!

Je pratique désormais en privée et en pleine nature un autre type de prosternation à plat ventre, face contre terre les bras en croix en direction de Jérusalem et plus particulièrement vers le Golgotha où mon Maître et Seigneur Yéchoua fut crucifié pour NOUS! Ma prière d'action de grâce est la suivante:

Je prie calmement "le notre Père." et je dis en moi-même:
Bénis soit tu, Dieu Un, Toi le seul Dieu, Toi qui EST qui es, qui étais et qui viens! Que ton Nom soit bénis maintenant et toujours par ton fils Yéchoua mon Maître! Viens instaurer ton règne d'Amour au sein de l'humanité toute entière! Bénis soient les saintes et les saints, les justes et les sages, femmes et hommes! Prends pitié de nous, femmes et hommes pécheurs!

Ce faisant, je ne ressent rien de comparable à ce que j'ai ressenti durant la messe dont nous discutons par écrit! Par contre, je suis très heureux de pouvoir prier ainsi en privé et en tête à tête avec NOTRE/MON DIEU.

JESUS est t'il Dieu?
A vrai dire, je n'en sais rien!
Par contre, je suis sûr qu'il est l'homme parfaitement accompli, l'accomplissement de l'espérance de l'humanité entière par sa mort et sa résurrection d'entre les morts! Il est le Maître Universelle, pleine image et ressemblance de Dieu notre Père à chaque instant de sa vie! En lui, le mal et la mort définitivement sont vaincus!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 15 Nov 2013, 2:53 am

Ou la la, dsl mais tu me fais plus peur que autres choses.
Tu devrais prier simplement notre Père Céleste, il est notre papa à tous, pas besoin de compliquer la tache, il veut t'aider, et si tu es honnête et simple, doux, il te répondra, je peux te le promettre.
Je compare toujours notre Père Céleste à moi, quand je parle avec mes enfants, je veux qu'il soit simple, doux, honnête, car je sais déjà ce qu'ils ont dans leur pensées (la pluparts du temps) (j'ai 31 ans et mon ainé que j'ai adopté à 18 ans et mon cadet que j'ai eu avec mon épouse à 15 ans et bientôt 16 en janvier) et je sais déjà quelle réponse ou aide je peux leur apporter.
Je pense que c'est la même chose avec notre Père Céleste, il nous connait et nos faiblesses, il veut juste que l'on discute avec lui simplement.

Jacques 1:5 est contient un engagement très important accompagné d'une très belle promesse. Tu peux même lire le verset 6.

Je prie pour que tu mettes en pratique cette écriture et que tu sois le plus humble possible pour être réceptif aux doux murmures du Saint-Esprit, et tu auras les réponses que tu cherches.

Il est notre Père et il veut notre bonheur, il ne te laissera pas dans l'ignorance.

Bonnes recherches et bonne continuation.
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 15 Nov 2013, 12:04 pm

Je suis heureux de lire quelqu'un d'heureux et de généreux!

Je lis que tu as adopté et que tu vis une vie de famille heureuse! Je m'en réjouie pour toi! Ta vie est une belle page d'évangile et je m'en réjouie!

Mais il y a autant de manière de vivre la spiritualité que d'être humain!

Plutôt que de juger ma piété je te conseille de rendre grâce à Dieu pour ta santé, pour ton épouse et pour tes enfants! Tout le monde n'a pas la chance de rencontrer une âme sœur, une femme, et de pouvoir fonder un foyer!

Je me réjouie de ton bonheur mais ce n'est pas si simple pour tout le monde!
Pour ma part, je pose plus de question et j'émets plus d'idée que je n'assène d'affirmation!

C'est à prendre ou à laisser! Je ne force personne!
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MessageSujet: Re: JESUS et le nom divin!   Ven 15 Nov 2013, 2:59 pm

@Qui est comme Dieu? a écrit:


Plutôt que de juger ma piété je te conseille de rendre grâce à Dieu pour ta santé, pour ton épouse et pour tes enfants! Tout le monde n'a pas la chance de rencontrer une âme sœur, une femme, et de pouvoir fonder un foyer!

Je me réjouie de ton bonheur mais ce n'est pas si simple pour tout le monde!
Pour ma part, je pose plus de question et j'émets plus d'idée que je n'assène d'affirmation!

C'est à prendre ou à laisser! Je ne force personne!
Hello, désolé si j'ai été dur avec toi, je ne voulais pas te faire de mal, ni te juger, mais cela fait un peu secte quand je vois le genre de piété que tu as.
Désolé si j'utilise des mots dur et lourd.

Sinon je te conseil encore de demander simplement à notre Père Céleste de manière honnête et sincère, et il te répondra.
Sinon, nous pouvons jeuner ensemble si tu veux.

@bientôt.
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