LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

[7tonnerres]

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Trinité chrétienne
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Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

[Islam]

lien à propos de la trinité

http://www.youtube.com/watch?v=n3IFHm89g5o&feature=related

[saufi]

Qu’est-ce que le mystère de la sainte Trinité ?

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.
DE L’UNITÉ DE NATURE DANS LA TRINITÉ DES PERSONNES
La nature, c’est l’essence d’une chose, et la personne, c’est la subsistance de la chose ; ou la nature, c’est la manière dont la chose subsiste séparée ou distinguée de toute autre. Ma nature, c’est mon corps et mon âme, et ma personne, c’est moi-même, parce que c’est dans moi que mon corps et mon âme subsistent ; la nature divine, c’est l’Esprit infini de Dieu, et il subsiste tout entier dans la personne du Père, et dans celle du Fils, et dans celle du Saint-Esprit, et c’est en cela que consiste le mystère auguste de la sainte Trinité, en ce que la même nature subsiste en trois personnes différentes.

C’est Jésus-Christ lui-même qui a dit dans l’évangile à ses Apôtres : " Allez... baptisez au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ". Voilà les trois Personnes bien exprimées et bien distinguées ; et cependant pour nous faire comprendre qu’elles ne sont qu’un seul et même Dieu, Jésus-Christ les nomme sous un seul et même nom. Jésus-Christ dit encore ailleurs : " Moi et mon, Père nous ne sommes qu’un " : moi et mon Père, voilà la distinction des Personnes ; nous ne sommes qu’un, voilà l’unité de la nature. Saint Jean, dans son épître, nous dit : " Il y en a trois dans le ciel qui rendent témoignage à la vérité ; le Père, le Verbe, et le Saint-Esprit ; et ces trois ne sont qu’une même chose ", c’est-à-dire qu’une même substance et qu’un même esprit.

1° Quand Dieu voulut créer Adam il dit : " Faisons l’homme à notre image ". Or, cette manière de parler dénote plusieurs personnes en Dieu, car, s’il n’y en avait qu’une, elle ne dirait pas, " faisons l’homme à notre image ", au pluriel, mais au singulier : " Je vais faire l’homme à mon image ".

2° Quand Dieu voulut détruire Sodome il envoya trois Anges, qui, étant revêtus de la figure humaine, logèrent chez Abraham, qui leur parlait comme à un seul ; sur quoi saint Augustin dit qu’il en vit trois et qu’il n’en adora qu’un, parce que ces trois représentaient les trois Personnes de la sainte Trinité, qui ne font qu’un seul Dieu.

3° Le prophète Isaïe nous dit qu’il vit dans une vision les Séraphins qui, étant près du trône de Dieu, chantaient en chœur, " Saint, saint, saint " ; or cette parole ainsi répétée trois fois marque clairement les trois personnes de la sainte Trinité.

4° Il est dit dans un psaume que Dieu a créé le ciel par son Verbe et par son Esprit, ce qui fait voir que les trois personnes ont également concouru à la création du monde, et qu’elles sont éternelles.

5° La plupart des Prophètes on annoncé le Messie comme Dieu, puisqu’ils lui donnent le nom et les qualités de Dieu ; de là les saints Pères concluent que, quoique le commun des Juifs eût ignoré le mystère de la Trinité, les Patriarches et les Prophètes, et plusieurs Saints de l’Ancien Testament l’ont connu, mais non pas aussi parfaitement que nous le connaissons.

[Islam]

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

[Julienne]

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Bonjour Islam,

Justement les chrétiens ne sont pas les gens du Livre, c'est vous les "gens du Livre" je l'ai entendu dans une conférence pas longtemps à la paroisse. Nous chrétiens sommes d'abord les Témoins de Jésus qui croient en Sa Résurrection.
Quand au mystère de la Ste Trinité je vous conseille de regarder la vidéo de l'abbé Pagès !
Cette section n'a pas été créée pour débattre mais pour l'enseignement,
donc je vous demande de respecter cette section.
Salam,
Julienne.

[Julienne]

Lien vers la vidéo de l'abbé Pagès :

http://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/abb-pages-la-sainte-trinit-t1297.htm?highlight=trinit%e9

[darkviking]

de prime abord le concept de la trinité ( 3 dans une seul personne) est assez compliqué a comprendre pourtant elle est assez simple a expliquer de maniere scientifique

prenons l'exemple de l'eau:

l'eau est un élément chimique du nom de H2O

pourtant ce meme élément peut prendre 3 états tout en restant chimiquement H2O:
-liquide
-la glace
-la vapeur

donc pour resumer une subtance peut etre 3 tout en restant une.

[Julienne]

Bonsoir Darkviking,

Je trouve réellement très intéressant et très pertinent ton exemple pour expliquer ce qu'est la trinité

[Gilbert]

darkviking Bonsoir.

Tout D'abord je regrette cette incident a vous prendre pour un autres donc je m'incline avec Honneur et vous rend le Votre, ceci dit:

Votre Cours de Chimie et très intéressant eta développer.

la Phrase Trois En Un et Justifier.

Je pense, Je l'Ecrit

[Julienne]

Je vois que tu penses comme moi mon Frère Gilbert, c'est vrai cette idée de Darkviking est géniale

[Gilbert]

Oui ma Soeur domage qu'il ne soit pas plus Amical

[Julienne]

Oui ma Soeur domage qu'il ne soit pas plus Amical

Mon Frère peut-être qu'il va comprendre et changer... ce ne serait pas la première fois que cela arrive donc espérons !

[lephenix]

Extrait de l'Incarnation de Jésus Christ de Jacob BÖEHME
Avec quelques références intéressantes aux propriétés de la Sainte-Trinité...

Page 86 : ... / ... Car Dieu reconnut, dans sa sagesse, la chute ; c'est pourquoi le nom de Jésus s'incorpora là, aussitôt, dans le Verbe de la vie, dans l'image d'Adam.

Car l'âme aussi est un engendrement crucial, puis quand le feu de l'âme s'allume, il se produit une croix dans l'éclair, c'est-à-dire un oeil avec une croix et trois principes ayant le caractère de la Sainte-Trinité, comme cela a été développé dans le troisième livre de la Triple vie, et encore plus dans la quatrième partie, sur les quarante questions touchant l'âme.

... / ... 3. - Entendez-nous bien précieusement et profondément : la parole : la parole enveloppée de la promesse qui chez les Juifs était en figure, comme dans un miroir, dans lequel Dieu, le Père colérique, portait son imagination et apaisait par là sa colère, se mut alors d'une manière essentielle, et qui n'était jamais arrivé dès l'éternité.

Car lorsque le prince Gabriel lui apporta le message qu'elle serait enceinte, qu'elle y consentit et dit : qu'il me soit fait comme tu l'a dit : le centre de la Sainte-Trinité se mut et découvrit l'alliance ; c'est-à-dire découvrit en elle, dans le Verbe de la vie, l'éternelle virginité qu'Adam avait perdue ; car la vierge de la sagesse divine entoura le Verbe de la vie, comme le centre de la Saint-Trinité ; ainsi le centre fut remué et le céleste Vulcain alluma le feu de l'amour, ce qui engendra le principe des flammes d'amour.

4. - Comprends bien : dans l'essence de Marie, dans l'essence virginale, altérée en Adam et de laquelle il devait engendrer une image virginale selon la sagesse de Dieu, le feu divin fut allumé, et en même temps le principe de l'amour ; entends, dans la semence de Marie, alors qu'elle devint enceinte de l'esprit de l'âme ou de la teinture de Vénus ; car dans cette teinture, comme dans la source de l'amour, fut allumé le premier feu d'Adam dans le Verbe de la vie, et les deux teintures étaient entièrement dans l'enfant Jésus comme en Adam ; le Verbe de la vie dans l'alliance, comprends, la Sainte-Trinité, fut le centre, et le principe apparut dans la propriété du Père : Christ devint homme en Dieu et aussi en Marie, dans les trois principes, et en même temps dans le monde terrestre ; il prit forme de serviteur pour triompher de la mort et de Satan, car il devait être un prince dans le lieu de ce monde, dans le trône princier angélique, établi sur le trône et dans la puissance du ci-devant ange et prince Lucifer, sur les trois principes.
... / ...

[humble avis]

Salam,

Saufi:
C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.

Je n'arrive pas à coller, entre elles, les parties de votre message..
Comment y arrivez vous..!?
Une seule logique, ne peut avoir trois facettes..!

[humble avis]

darkviking:
de prime abord le concept de la trinité ( 3 dans une seul personne) est assez compliqué a comprendre pourtant elle est assez simple a expliquer de maniere scientifique

prenons l'exemple de l'eau:

l'eau est un élément chimique du nom de H2O

pourtant ce meme élément peut prendre 3 états tout en restant chimiquement H2O:
-liquide
-la glace
-la vapeur

donc pour resumer une subtance peut etre 3 tout en restant une.

Julienne:
Bonsoir Darkviking,

Je trouve réellement très intéressant et très pertinent ton exemple pour expliquer ce qu'est la trinité

Salam,
Désolé si je risque de choquer..
Je trouve que.. absurdité flagrante.. est le fait de donner une explication "scientifique" à la trinité..
Quelles que soient vos exemples scientifiques.. vous les puiserez d'éléments déjà créés, fixes, répondant aux facteurs du temps et de l'espace.. alors que Dieu les transcende.

Je vous invite à méditer mes messages suivant, en parlant..
Libre à vous de poursuivre ou d'arrêter le débat..

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[humble avis]

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La théologie chrétienne inclut dans ses fondements la foi en l’incarnation physique de Dieu, la conviction que Dieu existe en tant que Trinité, et que Jésus a été le médiateur entre Dieu et les hommes.
Ce qui, d'emblée, est contradictoire avec la bible :

« Ecoute Israël : L’Eternel est notre Dieu, l’Eternel est Un.. »
(Deutéronome 6:4).

Le principe exprimé dans ce verset rejette non seulement la pluralité de dieux, mais affirme aussi que Dieu est la seule véritable existence.
En tant que commandement, il reste sans contradiction avec toutes les autres étapes de la révélation..
Dieu est non seulement infini, mais Il transcende le temps, l’espace et la matière. Il n’a ni commencement ni fin, comme il est mentionné aussi écrit :

« Je suis le premier et Je suis le dernier, hors Moi point de Dieu ! »
(Isaïe 44:6).

Certs, Dieu Se manifeste à Ses créatures, et donc à l’humanité, de multiples manières, c’est-à-dire comme Créateur de toute chose,comme Juge et comme Protecteur, Son essence elle-même est indivisible et échappe par conséquent à toute possibilité de définition.

Ce qui transcende le temps et l’espace ne peut pas être décrit comme consistant en trois aspects différents.

Dès l’instant où l’on attribue de telles distinctions à l’essence de Dieu, on nie Son unité absolue.

Les versets suivants de la Bible, si on les traduit correctement, apportent des précisions supplémentaires à ce principe de base.. l'unicité de Dieu :

« Reconnaissez maintenant que c’est Moi qui suis Dieu, Moi seul, et nul dieu à côté de Moi »
(Deutéronome 32:39)

et :

« Il n’est pas d’autre que Dieu »
(Deutéronome 4:35).

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[humble avis]

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Nous ne pouvons envisager que Dieu puisse avoir une ressemblance avec quoi que ce soit au monde..

Si nous nous référons rien qu'à votre bible.. nous pouvons y lire plusieurs passages vous défendant, vous les chrétiens, de croire que Dieu réside dans une forme physique..

En voici quelques exemples:

"4.14 En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.
4.15 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16 de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
4.17 la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
4.18 la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
4.19 Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier."
( Deutéronome 4)

"5.6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
5.10 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
5.11 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. "
(Deutéronome 5)

La trinité fait de Dieu une "unité composite" et non une "unité absolue"..
Quand vous en donnez des exemples "scientifiques".. absurdes.. vous admettez à Dieu une "unité composite".. comme le sont les objets physiques, qui incluent plusieurs aspects individuels différents..
par exemple :
Le stylo.. composé d’encre, de plastique et de métal.
L'eau..
Et d'autres des plus utilisés...

Ce raisonnement est inexact, car les objets physiques qui existent.. dans le contexte du temps et de l’espace.. ne peuvent pas être utilisés pour décrire Dieu, puisque Celui-ci transcende ces dimensions.

Avant la Création, Dieu était seul, et les concepts de temps, d’espace et la pluralité des nombres n’existaient pas.

Nous habitons dans un monde physique.. créé par Dieu.
Nous percevons des objets finis, limités dans le temps et dans l’espace..
Ces objets ont des rapports entre eux..
Cette perception de pluralité et l’existence de nombres.. qui est le résultat direct du processus de Création.. pourrait inspirer l’idée fausse que Dieu n’est pas la seule véritable existence.

../..

[humble avis]

../..

Les chrétienss prétendent à tort que.. lorsque le chapitre 18 de la Genèse indique que trois hommes sont apparus à Abraham.. l’un d’eux était Dieu.. sous une forme physique.

Une lecture attentive de ce chapitre.. et du chapitre 19.. indique clairement que ces "hommes" étaient vraiment des anges..
La Bible rapporte d’ailleurs beaucoup d’histoires d’anges prenant forme humaine, et elle emploie souvent à leur sujet le nom de Dieu.. Seigneur.. pour indiquer qu’ils sont Ses éminents messagers.

Cela ressemble à l’utilisation fréquente du nom de Dieu.. pour composer le nom d’un homme ou d’un lieu.
Exemple:
"Daniel "signifie en hébreu : Dieu est mon juge..
"Ezéchiel" (Ye‘hezqèl) : force de Dieu..
"Jérusalem" est appelée : Dieu est ma vertu.. (Jérémie 33:16 Bible hébraique). Ou L'Éternel notre justice.. (Jérémie 33:16 Bible LS)..

[mario]

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.

Je n'arrive pas à coller, entre elles, les parties de votre message..
Comment y arrivez vous..!?
Une seule logique, ne peut avoir trois facettes..!

C’ est pourtant simple, Humble Avis!!

Pense à Allâh

Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.

Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.

Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".


Ai-je dit des bêtises ?


Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.

Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.


Est-ce plus clair ???


Cordialement.

[humble avis]

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.

Je n'arrive pas à coller, entre elles, les parties de votre message..
Comment y arrivez vous..!?
Une seule logique, ne peut avoir trois facettes..!

Mario:
C’ est pourtant simple, Humble Avis!!
Pense à Allâh
Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.
Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.
Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".
Ai-je dit des bêtises ?

A votre avis..!
Je ne commente pas.. pour vous éviter d'aggraver la bêtise..

Mario:
Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Vous faites de Jésus un dieu..!
Vous faites de lui le fils unique engendré.. par dieu..!
Votre phrase est déjà contradictoire avec votre croyance..!!

Et comme dieu.. pour vous.. est trinitaire.. votre phrase souligne une grave bêtise masquée..
Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites.

Mario:
Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.
Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.
Est-ce plus clair ???

Cordialement.

Du tout..
Repensez votre trinité.. depuis Marie.. vous ne trouverez aucune logique à vos propres dires..

Evitons de tourner en rond autour de la trinité..
On vous enseigne d'écarter toute logique pour y croire.. aveuglement..
Je vous invite à récupérer votre logique pour y voir.. la plus grande des impostures sur Dieu..
Mes messages.. précédents celui ci.. en donnent plus d'arguments..

Juste frottez vous.. les yeux.

[otmanya]

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement