Jesus n'était pas Chrétien

[elmakoudi]

Rappel du premier message :

salam
Question absurde pour les uns, la réponse est dans la question pour les autres.

ISSA ( psl) n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion de Jésus (psl)?
- A qui s'adressait-il lorsqu'il priait? Cela orienterait nos recherches.
- Il s'adressait a Dieu le Père qui est au ciel ( Mat 26:39, mat6:9 ect...)
- Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?
- Les juifs sont ils chrétiens?
- les musulmans sont ils chrétiens?
la réponse est non. Mais tous , ils prient le meme Dieu. Alors?
- qu'est ce qui differencie la foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?

- qu'est ce qui FAIT que l'on soit chrétien?

[Khristodoulos]

Vous avez raison, mahomet(sur lequel ne prie ni Dieu ni meme les Anges de Dieu) ne m'interesse pas, puisqu'il est une fabrication tardive.

salam mon cher de te lire mais si tu peux avec du respect pour les prophetes

Paix dans le Christ, cher infidèle.

Biensur, je respecte tous les Prophètes de Dieu qui ont annoncés le Méssie, le dernier d'entre eux étant saint Jean-Baptiste.

Je prie pour votre conversion.

[arnica]

Bonjour elmakoudi
Effectivement christ ne connaissait pas se mot !

Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?

non car il faut crois qu'il est Dieu fait chair pour être chrétien .

Les juifs sont ils chrétiens?

non ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu

les musulmans sont ils chrétiens?

non plus ,eux parcontre d'apres se que j'ai compris reconnaissent Jesus mais comme un prophète pas comme le fils de Dieu fait chair .

qu'est ce qui differencie la foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?

Jesus : 1 Jean 4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
Je pense que tout cela résume la réponse a ta dernière question .

salam ma chere arnica oui c'est que je voulais dire mais de rares amis chretiens n'ont pas pris le mot dans sa meilleure place ,c'est vrai Issa"PSL" n'a jamais entendu ce mot
merci pour ta sagesse

Salam Elmakoudi
je n'avait pas vu ta reponse merci pour la sagesse mais je ne le suis pas toujours

[arnica]

Donc je voie pas l'utilité de tenter de chercher dans la bible une incoherence ou même une contradiction (surtout que ca s'rai l'hopital qui se fou de la charité quand on voit les contradiction dans le coran en chercher dans la bible serai tout simplement éhonté)

Qui t'as dis que l'on cherche l'erreur dans la Sainte Bible?
L'erreur est dans la lecture que tu en fais et ce que tu en tires comme enseignement..Pour ma part je lis clairement que Jésus était un être humain né d'une mère,qui était aussi un être humain, elle a enduré tout ce qu'une femme a enduré pendant sa grossesse,lui a eu besoin de manger,boire,dormir,aller aux toilettes,il a certainement connu les douleurs de dents,la rougeole,la diarrhée,les maux de tête etc...Alors attribué cela à Dieu Tout Puissant c'est le rabaisser à notre niveau alors qu'Il est notre Créateur!et différent de toute Sa création..Justement il s'est abaisse et pas rabaisser c'est la toute la différence .
Je t'assure on ne cherche qu'à lire la Sainte Bible de la meilleure façon,comme l'aurait voulu Jésus(psl)

Jesus n'était pas chrétien, ce n'est qu'un adjectif, la chrétienté naitra de son enseignement ;-)

Son enseignement...

[arnica]

Je préfère parler des points communs et de ce qui nous rapproche...La mission prophètique de Jésus(psl),sa fonction de messager..bon bref..
Peut on discuter sur un verset?
Matthieu 21:
10 "Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait : Qui est celui-ci ?"
11 "La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée."
12 "Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple;il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons."

Bonjour chers frères et sœurs que la paix soit sur vous

Est-ce que dans les versets suivants il peut s'agir du même prophète?
Deutéronome 18:18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Deutéronome 18:20 "Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort."

Notez que dans le verset 18 il est écris "et il leur dira tout ce que je lui commanderai."ce qui suppose un prophète soumis à Dieu.
Alors que le verset 20 parle d'un prophète non-soumis à Dieu et qui sera punit de mort
Du coup je me pose 3 questions d'après ces versets:
1.Jésus était il un prophète si oui, était il soumis à Dieu? Jésus est Dieu
2.Jésus a t il désobéit à Dieu pour être tué? Absolument rien a voir ,cela devait se passez ainsi c'est ecris dans Esaïe
3.Jésus a t il été tué? Jésus a été crucifier mais il est ressusciter le troisième jour

Que la paix soit sur vous et sur toi

Azzéddine

[azdine77580]

Alors attribué cela à Dieu Tout Puissant c'est le rabaisser à notre niveau alors qu'Il est notre Créateur!et différent de toute Sa création..

Bonsoir chers frères et soeurs que la paix soit sur vous

Cher Arnica merci pour tes réponses repectueuses qui invitent au dialogue et à la réflexion
Tu dis"Justement il s'est abaisse et pas rabaisser c'est la toute la différence ." C'est une différence pas plus large que le "r" que tu as retiré

Synonymes du mot "Abaisser" que tu attribus à Dieu:

affaiblir, avilir, déchoir, décliner, dégommer, déprécier, détrôner, dévaloriser, humilier, rabaisser, ravaler, rétrograder

Et voici les antonymes: agrandir, exalter, flatter, glorifier, louanger, louer, sublimer, vanter
D'après toi les verbes de quelle liste Lui sont les plus apropriés?
Pour synonymes taper 1
Pour antonymes taper 2

N'oublis pas c'est de Dieu dont nous parlons...

Azzéddine

[azdine77580]

11 "La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée."
12 "Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple;il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons."

Est-ce que dans les versets suivants il peut s'agir du même prophète?
Deutéronome 18:18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Deutéronome 18:20 "Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort."

Notez que dans le verset 18 il est écris "et il leur dira tout ce que je lui commanderai."ce qui suppose un prophète soumis à Dieu.
Alors que le verset 20 parle d'un prophète non-soumis à Dieu et qui sera punit de mort
Du coup je me pose 3 questions d'après ces versets:
1.Jésus était il un prophète si oui, était il soumis à Dieu?

Jésus est Dieu [u]

Quel est ce prophète dont parlent les versets alors?

2.Jésus a t il désobéit à Dieu pour être tué?

Absolument rien a voir ,cela devait se passez ainsi c'est ecris dans Esaïe

Mais dans le verset aussi c'est écrit et ce qui écrit doit avoir lieu,non?

3.Jésus a t il été tué?

Jésus a été crucifier mais il est ressusciter le troisième jour

Si Jésus(psl) a été crucifié c 'est qu'il a été tué,et s'il a été tué c'est qu'il a dit une parole qui ne venait pas de Dieu,ou qu'il voulu changer une loi...
Ou bien c'est lui le prophète dont parlent les versets et il aura dit les paroles dont Dieu lui aura mis dans sa bouche donc il n'a pas été tué. Ou c'est un prophète qui a voulu changer les lois et Dieu l'a abandonné au main de ses ennemis.Ou alors Dieu a change d'avis au dernier moment il s'est mis dans le ventre de Marie en tant que foetus et à évoluer jusqu'a devenir un bébé,puis est sorti comme nous tous,en poussant des cris,Marie a dû le trouver beau comme toutes les mamans,elle ne savait même pas que c'était Dieu qui était dans ses bras,qui prenait le sein,qui vomissait,je passe les détails..,Et le pire est qu'elle s'est trouvé embarrassé une fois rentré au village car point d'homme ne l'avait touchée!!comment allait elle s'expliquer..Attends j'imagine ma soeur qui part pendant une année puis reviens avec un enfant..Et elle me dit tu sais pendant mon séjour j'ai vu le saint esprit et il m'a dit que jai été elue parmi toutes les femmes du monde pour porter le futur messie..je te présente Mehdi...Hum...Bien que je sois assez pieux et que j'ai confiance en ma soeur j'aurai du mal à la croire! à moins d'un miracle!!!!

Que la paix soit sur vous et sur toi

Azzéddine[/quote][/quote]

[arnica]

Ben voilà déjà ta sœur te parle d'un miracle a laquelle tu ne croit pas en plus t'en veux un deuxième a laquelle tu ne croiras pas plus .
Même si Dieu dans sa grâce t'envoyait un bataillons de miracle cela ne changerait rien pour toi .
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!

[Khristodoulos]

1) mahomet (sur qui ne prie ni Dieu, ni meme ses anges) dans la sainte Bible ?

réponse ici(citation du saint Evangile):

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/mahomet-annonce-dans-la-sainte-bible-t3401.htm

PS: Notre Seigneur Jésus-Christ est Dieu, Fils Unique du Père, Méssie, Roi, Prophète, Pretre etc... tout cela à la fois.

de meme que le allah de l'islam officiel possède 99 noms ou attributs(il est la vérité, le miséricordieux, la vie, la lumière etc...)

voir ici:

http://www.dailymotion.com/video/xbzj1o_l-islam-proclame-la-divinit%C3%A9-du-chr_people


2) Notre Seigneur Jésus-Christ est mort pour beaucoup.

voir ici(citation du saint Evangile):

http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/jesus-est-mort-pour-beaucoup-t3396.htm

Prophète Isaie cap LIII v 2-7

2 sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans
apparence qui nous eût séduits;

3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur,
familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile
la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.

4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était
chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par
Dieu et humilié.

5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause
de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et
dans ses blessures nous trouvons la guérison.

6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son
propre chemin, et le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau
qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une
brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.

Et avant d'etre Crucifié, Il institua le saint Sacrifice de la Messe(citation du saint Evangile).

http://www.forum-religions.com/catholique-f30/institution-du-saint-sacrifice-t3400.htm

[azdine77580]

Ben voilà déjà ta sœur te parle d'un miracle a laquelle tu ne croit pas en plus t'en veux un deuxième a laquelle tu ne croiras pas plus .
Même si Dieu dans sa grâce t'envoyait un bataillons de miracle cela ne changerait rien pour toi .
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!

Ha! parce que toi, tu croirais ta soeur...daccord je ne discute pas.
Mais saches que Marie n'aurai jamais été cru sans la manifestation de Dieu, et un de Ses plus grands miracles!Et là ce n'était simplement un fère,ou 2 qui étaient présent,il y avaient du monde, voilà pour quoi entre "j'ai vu le saint esprit qui m'a dit..." et une preuve irréfutable, je, et l'être humain en général aurai eu besoin de LA preuve irréfutable..Et Dieu nous connais bien..

[Khristodoulos]

Tu sais mon cher azdine, cette discussion que tu as avec arnica, c'est exactement la meme qu'a eu mahomet avec les "mecquois".

Eux aussi voulaient des preuves évidentes:

coran 13.7. Les impies ne cessent de répéter : «Pourquoi ne reçoit-il pas un miracle de son Seigneur?» Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.

13.27. Les négateurs disent : «Que n’a-t-on fait descendre sur lui un miracle de la part de son Seigneur?» Dis : «Dieu égare qui Il veut et dirige vers Lui ceux qui se repentent ,

6.37. Ils disent : «Que n’a-t-on fait descendre sur lui un miracle de la part de son Seigneur?» Dis : «Certes, Dieu a tout pouvoir de faire descendre un miracle.» Mais la plupart d’entre eux ne le savent point !

etc...

et pour toute réponse ile eurent cela en retour:

6.109. Ils jurent par Dieu de toute leur force que si un miracle leur était envoyé, ils y croiraient sans hésiter. Dis-leur que les miracles relèvent uniquement de Dieu. Mais qui vous dit que même si un miracle se produisait sous leurs yeux, ils y croiraient pour autant?

6.124. Lorsqu’un signe de Dieu leur parvient, ils s’écrient : «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés de Dieu.» Mais Dieu sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Dieu couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues.

un "prophète" qui ne fait pas de miracles:

http://sites.google.com/site/catholicismedefieislam/un-prophete-qui-ne-fait-pas-de-miracles

voir ici maintenant pour les Miracles, les Signes, du saint Christianisme:

http://www.dailymotion.com/playlist/x16sym_sedevacantisme_catholique