ET SI DIEU EXISTAIT

[mario]

Rappel du premier message :

" Un philosophe peut-il croire ? "

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; et dans l'autre sens une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!!




Cordialement.

[otmanya]

Bonjour Dan,

Tu aimes tout démontrer par la logique et la science.

Dis moi, quel est la probabilité que tes parents ce soit rencontré et que tu sois ici parmis nous aujourdhui? (c'est juste un exemple)

Pense tu vraiment que le monde fonctionne avec le hazard? si oui tu devrait allez jouer au lotto, parceque ca fait beaucoup de hazard quand on voit le monde.

Au fond de toi je suis certain que tu doute unpeut.

[dan 26]

[quote="otmanya"]Bonjour Dan,

Tu aimes tout démontrer par la logique et la science.

Dis moi, quel est la probabilité que tes parents ce soit rencontré et que tu sois ici parmis nous aujourdhui? (c'est juste un exemple)

Le hasard juste le hasard!!! Nous sommes tous le fruit du hasard.

Pense tu vraiment que le monde fonctionne avec le hazard? si oui tu devrait allez jouer au lotto, parceque ca fait beaucoup de hazard quand on voit le monde.

Pas du tout reflechis, quand on voit la course effreinée des milliers de spermatozoides , dont un seul vivra, nous avons bien la preuve que nous sommes tous issu du hasard. Tu n'y epux rien!!! Desolé.

Au fond de toi je suis certain que tu doute un peut.

Pas du tout, quand je vois un monde aussi mal fait, celà prouve bien qu'il n'a pu etre concu d'une volonté première par un etre parfait!!!
amicalement

[otmanya]

[quote="dan 26"]

Bonjour Dan,

Tu aimes tout démontrer par la logique et la science.

Dis moi, quel est la probabilité que tes parents ce soit rencontré et que tu sois ici parmis nous aujourdhui? (c'est juste un exemple)

Le hasard juste le hasard!!! Nous sommes tous le fruit du hasard.

Pense tu vraiment que le monde fonctionne avec le hazard? si oui tu devrait allez jouer au lotto, parceque ca fait beaucoup de hazard quand on voit le monde.

Pas du tout reflechis, quand on voit la course effreinée des milliers de spermatozoides , dont un seul vivra, nous avons bien la preuve que nous sommes tous issu du hasard. Tu n'y epux rien!!! Desolé.

Au fond de toi je suis certain que tu doute un peut.

Pas du tout, quand je vois un monde aussi mal fait, celà prouve bien qu'il n'a pu etre concu d'une volonté première par un etre parfait!!!
amicalement

Le monde est parfait au contraire, c'est les hommes qui le rende mauvais à tes yeux.

[mario]

Il me semblait que lefevre avait été réintégré , celà voudrait il dire qu'i la été exclus alors!!!

La levée des excommunications du 22 janvier 2009 visaient Mgr Bernard Fellay, Mgr Alfonso de Gallareta, Mgr Tissier de Mallerais, Mgr Williamson .

Rien n'a été dit sur l'excommunication pesant sur Mgr Lefebvre et sur Mgr de Castro Mayer.

toi, tu dis : je sais ; et moi je dis : je crois !

Ok mais si je sais vraiment où est le problème !!! Un prof qui sait n'est pas orgeuilleux il explique

Ton problème est là, Dan : tu penses tes hypothèses métaphysiques ou historiques comme si elles étaient des réalités mathématiques ou grammaticales ...

amicalement je part pour quelques jours demain soir je serai donc moins réactif

Encore en vacances !!! Ah!!! Ces retraités !!! Amuse-toi bien . Profite de la vie ...

[dan 26]

[quote="mario"]

Il me semblait que lefevre avait été réintégré , celà voudrait il dire qu'i la été exclus alors!!!

La levée des excommunications du 22 janvier 2009 visaient Mgr Bernard Fellay, Mgr Alfonso de Gallareta, Mgr Tissier de Mallerais, Mgr Williamson .

Rien n'a été dit sur l'excommunication pesant sur Mgr Lefebvre et sur Mgr de Castro Mayer.

Ok mais ils font bien partie du mouvement integriste de Lefevre!!

toi, tu dis : je sais ; et moi je dis : je crois !

Ok mais si je sais vraiment où est le problème !!! Un prof qui sait n'est pas orgeuilleux il explique

Ton problème est là, Dan : tu penses tes hypothèses métaphysiques ou historiques comme si elles étaient des réalités mathématiques ou grammaticales ...

Dans la mesure où j'apporte les preuves,, il me semble que c'est assez logique. A la semaine prochaine !! Amicalement

Encore en vacances !!! Ah!!! Ces retraités !!! Amuse-toi bien . Profite de la vie

. Merci c'est ce que je fais et ce n'est pas fini , Lille pour la brocante, Balli en novembre, et Barcelonne 5 jours si tout va bien !!!
amicalement à bientot

[mario]

Ok mais ils font bien partie du mouvement integriste de Lefevre!!

Ils font partie de la fraternite saint Pie X dont le responsable n'est pas mgr Lefebvre qui est mort le 25 mars 1991..... Tu ne le savais pas ?!?

Dans la mesure où j'apporte les preuves,, il me semble que c'est assez logique. A la semaine prochaine !! Amicalement

Des hypothèses ne sont pas des preuves . Je t'en ai donné, au fil des pages , de multiples exemples ...

]Encore en vacances !!! Ah!!! Ces retraités !!! Amuse-toi bien . Profite de la vie

.

Merci c'est ce que je fais et ce n'est pas fini , Lille pour la brocante, Balli en novembre, et Barcelonne 5 jours si tout va bien !!!

amicalement à bientot

Beh eeeeeeeee!!!

Mais je ne t'envie pas ; car, pour moi, à part la France, il n'y a qu'un pays où j'aime aller : LE MAROC ...

[dan 26]

Ok mais ils font bien partie du mouvement integriste de Lefevre!!

Ils font partie de la fraternite saint Pie X dont le responsable n'est pas mgr Lefebvre qui est mort le 25 mars 1991..... Tu ne le savais pas ?!?

Du mouvement intégriste de Lefevre , je ne m'étais meme pas posé la question !!!

Beh eeeeeeeee!!!

Mais je ne t'envie pas ; car, pour moi, à part la France, il n'y a qu'un pays où j'aime aller : LE MAROC ...

Pour information les voyages font partie d'une de mes nombreuses passion, j'ai visité plus de 80 pays différents . Je suis allé 3 fois au Maroc du sud , qui fait partie d'une des plus belles destinations apres certains pays d'asie .
J'arrive plus modestement du Puy du fou, c'est majestueux!!! A voir impérativement .
Amicalement

[mario]

Mais je ne t'envie pas ; car, pour moi, à part la France, il n'y a qu'un pays où j'aime aller : LE MAROC

Pour information les voyages font partie d'une de mes nombreuses passion, j'ai visité plus de 80 pays différents . Je suis allé 3 fois au Maroc du sud , qui fait partie d'une des plus belles destinations apres certains pays d'asie .
J'arrive plus modestement du Puy du fou, c'est majestueux!!! A voir impérativement .
Amicalement

A part le Maroc du Sud, tu n'as pas eu l'occasion de visiter l'Atlas ???

[Julienne]

Benoît XVI, notre Pape bien-aimé a rétabli la Paix liturgique et je tiens à le remercier même ici sur le forum.

Je l'admire énormément pour son courage, ce Pape ambassadeur de la paix et qui répond si bien à la prière de St François d'Assise =

"Que là où il y a la guerre, Seigneur que je mette la Paix" !

Seigneur Jésus, en cet instant je te prie pour notre Pape bien-aimé Benoit XVI et à toutes les intentions qu'il porte dans son coeur, je t'offre pour lui
les petites contrariétés et peines de ce jour, celles que tu me donneras encore jusque demain mais aussi ma Joie d'être Enfant de Dieu et la Paix que tu me donnes.

Merci Seigneur, je t'aime Mon Bien-Aimé, Bien-Aimé de mon âme.

[sawaissa2007777]

que Dieu accorde nos prieres

[Julienne]

Bonne nuit Sawaissa, notre petit nouveau

[dan 26]

[quote="Julienne"]Benoît XVI, notre Pape bien-aimé a rétabli la Paix liturgique et je tiens à le remercier même ici sur le forum.

Je l'admire énormément pour son courage, ce Pape ambassadeur de la paix et qui répond si bien à la prière de St François d'Assise =

"Que là où il y a la guerre, Seigneur que je mette la Paix" !

Ok mais pas à celle de JC, dans Luc 12 49 par exemple, et 51!!
Amicalement

[Julienne]

[quote="dan 26"]

Benoît XVI, notre Pape bien-aimé a rétabli la Paix liturgique et je tiens à le remercier même ici sur le forum.

Je l'admire énormément pour son courage, ce Pape ambassadeur de la paix et qui répond si bien à la prière de St François d'Assise =

"Que là où il y a la guerre, Seigneur que je mette la Paix" !

Ok mais pas à celle de JC, dans Luc 12 49 par exemple, et 51!!
Amicalement

Tu veux m'expliquer de quoi tu parles là ???

Les allusions j'aime pas, je considère ton message comme une allusion incompréhensible pour moi sauf erreur de ma part ce qui est toujours possible, j'aime les messages clairs et nets !!!!!!!!!

Donc j'attends Dan tes explications,


Amicalement.

[mario]

que Dieu accorde nos prieres

Car Il existe et c'est notre foi commune, Musulmans et Chrétiens .... et le sujet de ce fil !!!

[dan 26]

[quote="Julienne"]

Benoît XVI, notre Pape bien-aimé a rétabli la Paix liturgique et je tiens à le remercier même ici sur le forum.

Je l'admire énormément pour son courage, ce Pape ambassadeur de la paix et qui répond si bien à la prière de St François d'Assise =

"Que là où il y a la guerre, Seigneur que je mette la Paix" !

Ok mais pas à celle de JC, dans Luc 12 49 par exemple, et 51!!
Amicalement

Tu veux m'expliquer de quoi tu parles là ???

Les allusions j'aime pas, je considère ton message comme une allusion incompréhensible pour moi sauf erreur de ma part ce qui est toujours possible, j'aime les messages clairs et nets !!!!!!!!!

Donc j'attends Dan tes explications,


Amicalement.

Simple le pape actuel qui est ambassadeur de la paix comme tu le dis si bien, et en meme temps le representant de la religion catholique, sur terre .
Primo les papes quand on lit et regarde l'histoire, ont été assez eloignés de cette fameuse paix, etant eu meme des organisateurs de guerre.
Ensuite quand on reprend les passages indiqués on voit que le fondateur de cette religion,était loin d'avoir des propos de paix .
C'est vrai je n'étais pas clair dans mes propos , escuse moi . J'espère avoir rectifié.
amicalement

[Julienne]

Dan ,

J'accepte tes excuses.

Cependant l'Eglise est humaine sur cette terre , elle n'est pas encore parfaite en ce monde.

Donc il ne faut pas exiger trop car même les disciples de Jésus étaient des êtres humains, imparfaits et nous qui sommes encore ses disciples du moins ceux qui se considèrent tels sont 'imparfaits', nous tendons à la perfection.

Tu sais tu veux absolument convaincre de ta Vérité voilà ce que je pense , au fond j'avais dit ne plus te parler mais non tu attaques trop l'Eglise donc je te répondrai avec mes arguments.

Je ne peux pas laisser faire cela quitte à être bannie comme personne gênante mais tu remarqueras que je reste polie avec toi,

Je te préviens je ne réponds plus après 23h c'est l'heure sainte, nous sommes jeudi.

Tu veux faire connaitre ta vérité moi je ferai connaitre ma vérité.

Et donc voilà,

Bonne soirée
Julienne.

[dan 26]

[quote="Julienne"]Dan ,
Cependant l'Eglise est humaine sur cette terre , elle n'est pas encore parfaite en ce monde.

Penses tu que l'inquisition , les croisades par exemple étaient "humaine!!"

Donc il ne faut pas exiger trop car même les disciples de Jésus étaient des êtres humains, imparfaits et nous qui sommes encore ses disciples du moins ceux qui se considèrent tels sont 'imparfaits', nous tendons à la perfection.

Et meme JC, je t'ai indiqué des passages des evangiles qui le prouvent.

Tu sais tu veux absolument convaincre de ta Vérité voilà ce que je pense , au fond j'avais dit ne plus te parler mais non tu attaques trop l'Eglise donc je te répondrai avec mes arguments.

Loin de moi cette notion d'attaquer cette institution humaine, j'explique au travers de l'histoire c'est tout. il faut savoir regarder les choses en face.

Je ne peux pas laisser faire cela quitte à être bannie comme personne gênante mais tu remarqueras que je reste polie avec toi,

Je ne vois pas pourrquoi on devrait te bannir!!

Je te préviens je ne réponds plus après 23h c'est l'heure sainte, nous sommes jeudi.

Qu'est ce cette fameuse heure sainte? Je ne connais pas. Peux tu m'en dire plus.

Tu veux faire connaitre ta vérité moi je ferai connaitre ma vérité.

Mon point de vue peut etre confirmé par des preuves que tu pourras controler . l'inquisition par exemple, est ce d'apres toi une belle action de la part de l'église .?
amicalement

[Julienne]

Dan ,
Cependant l'Eglise est humaine sur cette terre , elle n'est pas encore parfaite en ce monde.

Penses tu que l'inquisition , les croisades par exemple étaient "humaine!!"



Dan, je ne suis pas d'accord avec l'inquisition tu le sais enfin ! j'ai lu beaucoup à ce sujet mais l'Eglise est humaine et en ce temps là l'inquisition croyait bien faire, notre Pape Jean-Paul II d'ailleurs a demandé pardon au monde pour cela aussi ne crois tu pas que c'est un beau geste d'humilité qu'il a fait au nom de tous les catholiques ?

Donc il ne faut pas exiger trop car même les disciples de Jésus étaient des êtres humains, imparfaits et nous qui sommes encore ses disciples du moins ceux qui se considèrent tels sont 'imparfaits', nous tendons à la perfection.

Et meme JC, je t'ai indiqué des passages des evangiles qui le prouvent.

Tu sais tu veux absolument convaincre de ta Vérité voilà ce que je pense , au fond j'avais dit ne plus te parler mais non tu attaques trop l'Eglise donc je te répondrai avec mes arguments.

Loin de moi cette notion d'attaquer cette institution humaine, j'explique au travers de l'histoire c'est tout. il faut savoir regarder les choses en face.

Mais je vois en face Dan l'Eglise sur terre est humaine c'est simple !

Je ne peux pas laisser faire cela quitte à être bannie comme personne gênante mais tu remarqueras que je reste polie avec toi,

Je ne vois pas pourrquoi on devrait te bannir!!

Ce n'est pas la première fois que je suis bannie va lire sur DA, j'avais 11000 et des messages, je n'ai rien compris je dérangeais sans doute !!! ? va lire dans vie du forum de quoi je suis accusée à tort. Ici je suis bien et je ne crois pas que notre Frère Nicodème fera cela. Non je ne le crois pas il est si bon et puis je ne fais rien de mal mais quand tu as été banni dans les conditions comme moi tu sais tu redoutes et tu dis cela peut m'arriver ailleurs si je suis gênante ! pardon mon Frère Nicodème je suis encore un peu traumatisée. Et donc pour ta gouverne je j'apprécie pas les théories, enfin toutes les théories de l'administrateur alors tu sais après tout .... 3 ans de mon temps à me consacrer sur ce forum , je sais que ce n'est pas lui, on déplait à certaines personnes mais c'est du passé maintenant ! je ne me connecte même plus je n'en ai plus envie.

ote]Je te préviens je ne réponds plus après 23h c'est l'heure sainte, nous sommes jeudi.

Qu'est ce cette fameuse heure sainte? Je ne connais pas. Peux tu m'en dire plus.

Oui il y a un post exprès tu vas dans la section Christianisme.

Tu veux faire connaitre ta vérité moi je ferai connaitre ma vérité.

Mon point de vue peut etre confirmé par des preuves que tu pourras controler . l'inquisition par exemple, est ce d'apres toi une belle action de la part de l'église .?
amicalement

Tu me poses la question sur l'inquisition tu sais bien que je ne suis pas d'accord et non je ne trouve pas l'action belle, je te dis l'Eglise est humaine JPII le Pape du pardon a demandé pardon au monde pour cela et ça tu ne trouves pas que c'est beau ?

Ne me prends pas pour un esprit sectaire, pas ouvert... je ne suis pas cela ........ l'inquisition fut horrible tout comme la condamnation de Jeanne d'Arc mais je te dis ici l'Eglise ne sera jamais qu'humaine et composées d'humains faillibles et en ce temps là ils ont cru bien faire.


Bon maintenant bonne nuit, je suis fatiguée par la chaleur, j'ai tot demain du travail en paroisse,

amicalement
Julienne.

[dan 26]

[quote="Julienne"]

Dan ,
Cependant l'Eglise est humaine sur cette terre , elle n'est pas encore parfaite en ce monde.

Penses tu que l'inquisition , les croisades par exemple étaient "humaine!!"



Dan, je ne suis pas d'accord avec l'inquisition tu le sais enfin ! j'ai lu beaucoup à ce sujet mais l'Eglise est humaine et en ce temps là l'inquisition croyait bien faire, notre Pape Jean-Paul II d'ailleurs a demandé pardon au monde pour cela aussi ne crois tu pas que c'est un beau geste d'humilité qu'il a fait au nom de tous les catholiques ?

Donc si le Pape a demandé pardon, c'est qu'elle a mal fait !!! Et qu'elle c'est trompée à un moment donné, en tuant des centaines de personnes . Elle n'est donc pas à l'abris d'erreur !!Reconnais le . Elle n'est donc pas infaillible

Donc il ne faut pas exiger trop car même les disciples de Jésus étaient des êtres humains, imparfaits et nous qui sommes encore ses disciples du moins ceux qui se considèrent tels sont 'imparfaits', nous tendons à la perfection.

Je suis d'accord avec toi, mais alors pourquoi refuses tu par exemple les informations que je detiens au sujet de Marthe robin, elle peut aussi s'etre trompé sur ce cas douteux, et l'avoir meme incité. Il faut savoir le regarder en face, l'église est une organisation humaine, et de ce fait n'et plus infaillible . Je suis d'accord avec toi . Il faut la voir comme tel !! Donc ne pas avoir des scrupules de remettre en cause certaines de ses actions passées présentes et futures .

Et meme JC, je t'ai indiqué des passages des evangiles qui le prouvent.

Tu sais tu veux absolument convaincre de ta Vérité voilà ce que je pense , au fond j'avais dit ne plus te parler mais non tu attaques trop l'Eglise donc je te répondrai avec mes arguments.

Loin de moi cette notion d'attaquer cette institution humaine, j'explique au travers de l'histoire c'est tout. il faut savoir regarder les choses en face.

Mais je vois en face Dan l'Eglise sur terre est humaine c'est simple !

Mais je suis d'accord avec toi, si elle est humaine, elle est faillible !!! Et c'est normal . Le problème c'est qu'elle a toujours voulu impsoer son infaillibilité par les dogmes, et toutes ces inventions, qui bloquent la critique, les temps sont revolus.


Je ne peux pas laisser faire cela quitte à être bannie comme personne gênante mais tu remarqueras que je reste polie avec toi,

Je ne vois pas pourrquoi on devrait te bannir!!


ote]Je te préviens je ne réponds plus après 23h c'est l'heure sainte, nous sommes jeudi.

Qu'est ce cette fameuse heure sainte? Je ne connais pas. Peux tu m'en dire plus.

Oui il y a un post exprès tu vas dans la section Christianisme.

Tu veux faire connaitre ta vérité moi je ferai connaitre ma vérité.

Mon point de vue peut etre confirmé par des preuves que tu pourras controler . l'inquisition par exemple, est ce d'apres toi une belle action de la part de l'église .?
amicalement

Tu me poses la question sur l'inquisition tu sais bien que je ne suis pas d'accord et non je ne trouve pas l'action belle, je te dis l'Eglise est humaine JPII le Pape du pardon a demandé pardon au monde pour cela et ça tu ne trouves pas que c'est beau ?

Oui et celà prouve qu'elle a pu se tromper,.........; jusqu'où ? Penses tu par exemple que le elibat de pretres et religieuse soit une bonne chose!!! Des millions d'hommes et de femmes qui ont vecu le martyr , c'est effrayant.

Ne me prends pas pour un esprit sectaire, pas ouvert... je ne suis pas cela ........ l'inquisition fut horrible tout comme la condamnation de Jeanne d'Arc mais je te dis ici l'Eglise ne sera jamais qu'humaine et composées d'humains faillibles et en ce temps là ils ont cru bien faire.

Mais elle s'est trompée , l'a t'elle fait ailleurs , sur d'autres cas!!! Et continue t'elle dans ces erreurs , Vaste interrogation, n'est ce pas? .
Amicalement bonne journée .

[mario]

La paix de JC, dans Luc 12 49 par exemple, et 51!!

Lc 12:49- " Je suis venu jeter un feu sur la terre, et comme je voudrais que déjà il fût allumé ! "

Il est évident qu s’agit pas d’un feu matériel, car Jésus n’a jamais eu des comportements de pyromane. Il s’agit bien sûr du feu qui purifiera et embrasera les coeurs. Tu le savais quand même ?!?
Ce feu que Jésus a hâte de voir allumé, c'est bien sûr le feu de l'amour, l'amour des hommes pour Dieu, l'amour des hommes entre eux, et le feu purificateur qui permettra à tous d'entrer dans le Royaume de Dieu.

Quel autre feu voudrais-tu que cela soit ?


Lc 12:51- " Pensez-vous que je sois apparu pour établir la paix sur la terre ? Non, je vous le dis, mais bien la division.

Lc 12:52- Désormais en effet, dans une maison de cinq personnes, on sera divisé, trois contre deux et deux contre trois :

Lc 12:53- on sera divisé, père contre fils et fils contre père, mère contre sa fille et fille contre sa mère, belle-mère contre sa bru et bru contre sa belle-mère. "


C'est en effet ce qui se passe dans ma propre famille ! Les uns sont Musulmans, d'autres Chrétiens, et d'autres encore, agnostiques ou athées !!! Et moi qui ai quitté l’Islam !!!

Mais comme Jésus a dit : "Aimez vos ennemis (en religion)" et que Mouhammad a dit "Nulle contrainte en la religion", nous essayons tous de nous bien entendre malgré nos "divisions".


Cordialement.