Rappel du premier message :





---- CITATION DU PERE ZAKARIA BOUTROS



1 - ET C`EST SI VRAI


Les deux faces de l'Islam :
doux si minoritaire
violent si majoritaire

Introduction

Après l'attaque terroriste récente du World Trade Center
et du Pentagone en Amérique, il y a eu une débat très claire
dans les médias internationaux quant à la nature de l'Islam.
Nous avons vu comment, pour présenter un équilibre politique
et humain, le changement des médias est passé d'une
extrémité explicitement anti-Islamique à l'autre pro-Musulmane.

Le christianisme nous apprend très clairement à aimer tous
nos semblables, les humains -même nos ennemis- mais en
aucune façon, il ne nous dit de devenir aveugle devant la réalité
et la vérité ou d’être induis en erreur par la désinformation.

Pour faire une évaluation équitable quant à n'importe quelle édition,
il faut être conscient de tous les côtés de la question à portée
de main ; c'est pour cette raison que cette étude démontrera un
certain côté de l'Islam, qui n'a été décrit avec précision par aucune
partie des médias populaires. Les faits ici seront fondés sur la
réalité textuelle d'une interprétation reconnue du Coran
[La Signification du CORAN SAINT par Abdullah Yusuf Ali1992] -
à noter que le mot 'interprétation' mais pas 'traduction' est
employé parce que l'Islam interdit la traduction littérale de son
'livre saint'- c'est pour cette raison, aussi, que le texte arabe des
versets Coraniques a également, été inclus, pour qu'il n'y ait
aucune accusation possible de fausses interprétations.


LES DEUX FACES DE L'ISLAM


Au lendemain des attaques du 11 septembre, beaucoup de
Musulmans (et non-musulmans conduits à des fins politiques)
ont essayé, dans le monde entier, de présenter l'Islam comme
une religion de paix et d'amour en voulant l'éloigner de ces
occurrences honteuses et brutales … ils disent qu'il n'y a
aucune violence dans le principe même de l'Islam.

C'est évident, pourtant, que les auteurs de ces actes basent
leur dépendance à la violence sur les versets clairs et
incontestables du Coran ; représentés clairement dans une
déclaration par Oussama Ben Laden sur le réseau de CNN.
Basé sur cette prémisse, Ben Laden, les Talibans et le groupe
Musulman des Philippines Abu Saiaf ; parmi tant d'autres,
ont ouvertement déclaré la guerre contre les Etats-Unis
d'Amérique au nom de l'Islam en utilisant des citations du
Coran comme :

'Et ceux des gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) qui les
avaient soutenus (les incroyants), Allah (Dieu) les a vraiment
fait descendre de leurs forteresses. Et Il a jeté l'effroi dans
leurs cœurs, un groupe d'entre eux vous tuiez et un groupe
vous faisiez prisonniers. Et Il vous a fait hériter leurs terres,
leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez
point foulée. (Surah Al Ahzab 33:26 et 27)

( 33: 26 .27)


Beaucoup sont alors troublés : l'Islam est-il une religion
de violence ? Ou est-il de paix ?

Quand nous étudions vraiment le livre de l'Islam, le Coran,
nous découvrons que l'Islam a deux faces. Chacune de ces
faces représente une certaine étape du caractère de
Mohammed : Une à Mécca et une autre à Médina.



LA PREMIERE FACE DE L'ISLAM


Le caractère de Mohammed à Mécca

A Mécca, là où Mohammed a commencé sa nouvelle religion
dans l'année 610 après J.C, il n'était pas encore fort.
Pour être accepté par tous les gens, il a présenté une image
de l'Islam de paix et d'amour, en évitant toute mention
de violence et voici quelques citations du Coran de cette
première étape :

1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".

+ ( 73: 10 )

2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".

( 256:2 + )

3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).

( 46 : 29 + )



LA DEUXIEME FACE DE L'ISLAM



Le caractère de Mohammed à Médina

Après le déplacement de Mohammed à la ville de Médina dans
l'année 622 après J.-C. et que ses disciples avaient grandi par
la force et le nombre, il est devenu un guerrier impitoyable avec
l'intention de répandre sa religion par l'épée et c'est le message
qui existe encore maintenant. Voici quelques évidences du
Coran de cette étape :

1. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer ses adversaires dans
la Surah Al Baqarah (2:191) : "Et tuez les où que vous les
rencontriez... "
( 191:2 )+

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés
à Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina]. Les Musulmans
étaient, en ce temps là, une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)

2. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer celui qui rejette
l'Islam dans la Surah Al Baqarah (2:193) : "Et combattez-les
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit
entièrement à Allah…"

( 193:2 )+

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "l'Islam n'approuvera pas la fausse action et ses hommes
jugeront leurs vies à bon marché pour la défense de l'honneur
et de la religion qu'ils jugent sacrée. Ils croient au courage
et à l'obéissance … et un effort constant par tous les moyens
en leur pouvoir… Ils n'hésiteront pas à faire la guerre si leur
honneur le demandait et si un Imam vertueux l'ordonnait "
(la Signification du Coran Saint P77)

3. Il a prétendu que Dieu lui a dit de combattre les 'gens du
Livre' (les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al Tawba (9:29)
: "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier
… et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam) parmi
ceux qui ont reçu le Livre jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah
(la dîme) par leurs propres mains, après s'être humiliés…"
( 29:9 ) +

L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "un combat juste pour une cause juste ; allez de l'avant
bravement, faites des efforts et combattez et prouvez-vous
; à vous-même, que vous êtes dignes d'Allah" (La Signification
du Coran Saint P.446)

4- (Surah Al Tawbah 9:12) : "…Combattez les chefs Mécréants
[les infidèles]…" ( 9:12 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "la liste de leurs péchés étant présentée, c'est clair qu'ils étaient
des agresseurs des plus mauvaises manières possibles ;
et la guerre est devenue inévitable". (La Signification du
Coran Saint P.440)

5- (Surah Al Tawbah 9:14) "Combattez-les et Allah par vos
mains les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la
victoire sur eux et Guérira les poitrines d'un peuple Croyant"
( 14:9 ) +

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Lorsque la Loi d'Allah est établie, le feu de l'indignation est
apaisé et la vraie Paix de l'Islam est atteinte" (la Signification
du Coran Saint P.441)

6- (Surah Al Tawbah 9 : 123) "O vous qui croyez ! Combattez
ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent
de la dureté en vous. Et sachez qu'Alla est avec les pieux"
( 123:9 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Quand le conflit devient inévitable, la première chose est de
purifier nos alentours de tous les maux…Au pire, nous devons
soulever une résistance vaillante et raide" (La Signification du
Coran Saint P.475)


7- (Surah Al Anfal 8 : 65) "Ô ! Prophète, incite les Croyants au
combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront
deux cents : s'il s'en trouve cent ils vaincront mille Mécréants
: car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas"
( 65:8 )+


* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans une lutte … les hommes de foi ne se découragent pas.
Qu'ils gagnent personnellement ou meurent, leur cause prédomine.
Ils sont sûrs de gagner : parce que (1) ils ont l'aide divine et,
(2) même par le fait de parler humainement, ceux qui lèvent
des bras contre la vérité sont des imbéciles et leur pouvoir
apparent n'est qu'un roseau cassé". (La Signification du Coran
Saint P.431)
Il ajoute ; " Le Jihad (la guerre Sainte) est un combat qui se fait
dans des conditions strictes établies par l'Islam et pour la gloire
de la cause d'Allah". (La Signification du Coran Saint P.431)

8- (Surah Al Baqarah 2 : 216) "Le Combat vous a été prescrit …"
( 216:2 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Combattre pour la cause de la vérité est une des plus hautes
formes de charité". (La Signification du Coran Saint P.86)
Note : Le Combat est une forme de charité, dans l'Islam !!!

9- (Surah Al Anfal 8:60) : "Préparez contre eux tout ce que vous
pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer
de terreur (les cœurs) l'ennemi d'Allah et le vôtre…"
( 60:8 )+

* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans chaque combat, armez-vous, vous-même ; avec les
meilleures armes et les meilleurs bras contre votre ennemi, afin
de lui inculquer un respect salutaire pour vous et pour la cause
que vous représentez". (La Signification du Coran Saint P.429)



LA MEME IDEOLOGIE & STRATEGIE


Le problème avec l'évaluation de l'Islam, en Occident qui est
essentiellement chrétien, c'est qu'il est considéré comme une foi
- comme le Christianisme - et donc, c'est le droit de chaque
individu d'adorer comme il ou elle lui plaît. C'est exact, mais le
problème c'est que l'Islam n'est pas comme le Christianisme.

Le christianisme est un système de foi et de moralité qui peut
exister dans n'importe quel système national ou d'état.
Cependant, l'Islam a son propre système politique et juridique
incorporé dans la Charia (loi) qui régit et gouverne chaque
musulman. C'est pour cette raison que les fondamentalistes
islamiques qui, même s’ils vivent dans un état islamique
modéré avec un système politique séculaire, essayeront de
renverser ce système parce qu'il n'incarne pas suffisamment
l'essentiel de l'Islam comme étant 'Religion et Etat '.

Cette étude n'essaye nullement de présenter une image de
tous les musulmans comme étant mauvais, parce que ce
n'est pas du tout vrai. Il y a beaucoup de musulmans modérés
qui sont de bons et constructifs membres de la société mais,
même ceux-ci, sont considérés par les fondamentalistes
comme kaffara (apostates) parce qu'ils ne suivent pas le Coran
fidèlement et sont ainsi également dignes de la même fin ;
comme n'importe quel non-Musulman, c'est-à-dire, la mort.

Ainsi, le problème vient de l'Islam, et non pas des musulmans,
puisque nous savons que dans n'importe quelle religion ou
n'importe quelle foi, le rôle de chaque croyant est d'accomplir
les enseignements de cette foi ; et donc, ces enseignements
deviennent les règles selon lesquelles (il ou elle vit) n'importe
quel musulman 'fidèle 'doit suivre le Coran.

L'Islam partout dans le monde, surtout en Occident, suit la
même idéologie et la même stratégie Islamique.
Ils commencent par la première étape, la faiblesse, en
simulant qu'ils sont pour la paix et l'amour. Ils profitent de
la Démocratie et des Droits de l'homme en Occident pour
étendre leur foi.

Ensuite, quand ils deviennent forts, ils n'hésitent pas à tuer
les gens et à détruire la civilisation Occidentale, qui - selon
leur conviction - est contre les doctrines de l'Islam ; comme
lorsque nous avons vu le bombardement du World Trade
Center à New York et du Pentagone à Washington !



Témoignages De
Musulmans Célèbres


1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :

"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,
une communauté Musulmane passe :
L'étape de la faiblesse - dans laquelle une communauté
musulmane ne peut pas prendre en charge sa propre
destinée. Dans ce cas-là - selon sa réflexion - ils doivent
se mettre en retrait dans le but de se préparer pour être
capables d'exécuter la deuxième étape.
La deuxième étape - c'est l'étape du Jihad (guerre sainte),
et elle viendra quand la Communauté islamique aura
accompli sa préparation et sera prête à sortir de son
isolement pour se prendre en charge, par le Jihad.
Dans cela, Abul Alaa Almaudoody faisait une comparaison
entre les deux étapes de la faiblesse et du Jihad d'une part,
et d'autre part ; de la lutte de Mohammed à Mécca, puis
dans la Médina". [En suivant la même stratégie que Mohamed]

2- Hassan Abdullah Al Torabi, le chef musulman soudanais
le plus fanatique, était habitué à dire ouvertement :
"Nous faisons semblant d'être faibles, jusqu'à ce que nous
deviendrons forts"

3- L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur la Surah Al
Baqarah (2:191) : "Et tuez les, où que vous les rencontriez …"
"Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés à
Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina] Les Musulmans
étaient en ce temps là une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)


Ceci est la réalité de l'Islam et de ses deux faces.
Combien nous devrions être conscients à ce qui arrive
autour de nous...


jesusmarie.com pour la traduction française




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- BIEN DIT HOSANNA  

krabyle a écrit:

bonjour
on doit riposter, quand on veut nous faire du mal  (l auto –défense)
est prescrite en islam.              se défendre est droit naturel et légitime.
    C est en attaquant l autre qui est injuste ! 

1 - QUE PEUT-ON REPLIQUER A CELA ?

2 - LES ATTAQUES ISLAMIQUES EN FRANCE

3 - CE N`EST PAS DE L`AUTO-DEFENSE :regret: 

4 - C`EST DE L`OCCUPATION FORCE :regret: 

5 - C`est l`islam qui s`IMPOSE et IMPOSE sa charia

6 - BARBARE , CRUELLE ET DATANT DE L`AGE DE PIERRE

7 - Les femmes qui sont considerees comme des animaux et

8 - Comme des esclaves , utilisees comme un balais que l`on serre

9 - Dans le fond d`un placard jusqu'à la prochaine utilisation .

10 - C`est CA que nous demontre l`islam pour la femme , elle est

11 - Comme nous la voyons , caches sous des drapts comme si elle

12 - Polluait la vue d`ALLAH QUI CONCELLE LES PRIERES EN LA VOYANT . 

13 - ELLE n`est bonne que pour enfanter P O I N T ....

14 - Un DIEU qui considere si BASSEMENT LA FEMME n`est PAS un vrai DIEU .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE :

krabyle a écrit:

SPIRITANGEL a écrit

1 - Comme je ne suis pas devin , je ne connaitrai jamais la suite  

2 - PARCONTRE SI vous la connaissez ...... allez-y ....  

3 - Et instruisez-nous

Bonsoir mon ami spirit
Je crois que j ai déjà écris sur le sujet, le stratagème de Zakaria
Boutros consiste à éplucher dans les livres a pages jaune, en
récoltant les avis  de leur auteurs, pour les présenter aux lecteurs,
comme enseignements de  l islam, pour tromper les lecteurs,
en vérité  l avis de ces auteurs restent leurs opinions ni plus
ni moins…     saleem

1 - ET MOI .... je crois que tu repliques ainsi parce que tu n`as aucune preuve

2 - De ce qu`il dit , et cela te frustre donc tu imagine des choses sans les

3 - Prouver .... c`est pauvre comme arguement helas .... 



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

krabyle a écrit:

s,2 v,190 -Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

S 2 v 191 -Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés[/b]: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

S 2 v192 [u]S'ils cessent, Allah est, certes, Par donneur et Miséricordieux.

S ,2 v 193 -Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. [b][u]S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


saleem[/b]

Peut tu nous donner ton interprétation des sourates ci dessus svp ?

Moi, je vois dans ces "sourates" des commandements guerrières à la "Hitler" .

Je ne comprends pas que les musulmans ne voient pas ca !

Dieu ne parle pas, ni ne pense ainsi.
.

Oui, c'est beau tout ce qu'on lit là, pour conclure à la fin, que l'ISLAM est une religion qui appelle à la violence.

Il est nécessaire, que lorsque nous parlons de religion, que nous nous mettons d'abord à l'esprit que c'est d'abord une affaire entre Dieu et les hommes, et que dans cette situation, Dieu n'a pas la même vision des choses que nous, que nous n'avons que les rudiments de notre compréhension, pour sonder les desseins de Dieu.

A titre tout à fait indicatif, il n'y a pas un seul juif, un seul chrétien et un seul musulman qui doute de la VERACITE DU DELUGE et des faits de Sodome et Gomorrhe.

Dieu a balayé par les eaux du déluge Sa créature humaine, IL les a détruits.

Posons nous, nous qui parlons de ces choses, trois questions:

1. n'étaient ils pas des hommes qu'Il a créés ?
2. valons nous aujourd'hui plus que ces gens ?
3. pouvons nous dire à Dieu qu'Il est criminel ?

Mais je voudrai tout de suite renvoyer cet auteur à ce que dit JESUS fils de Marie (paix sur lui) selon LUC dans le Nouveau Testament qu'il doit lire, lui cet auteur, chaque jour

En effet selon Luc Chapitre 19, verset 27, on lit:



" 26.Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
27.Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
28.Après avoir ainsi parlé, JESUS marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem. "



Et bien avant l'Ancien Testament, regardez ce que nous lisons de la Bible

<< Tu es trop juste, Eternel, pour que j’entre en procès avec Toi;
Je veux néanmoins Te parler sur Tes jugements:

Pourquoi la voie des méchants est-elle une réussite ?
Pourquoi vivent-ils tous tranquillement,
les traîtres qui trahissent ?

Tu les a plantés,
Ils ont même pris racine,
Ils progressent,
Ils portent du fruit;
Tu es tout près dans leurs bouches,
Mais loin des profondeurs de leur être.

Et Toi, Eternel, Tu me connais,
Tu me vois, Tu sondes mon cœur auprès de Toi.




Enlèves-les comme des brebis pour l’abattoir
Et consacres-les pour le jour de la tuerie ! >>

( La Bible, Jérémie 12: 1-3 )


Dieu, n'est pas comme nous, et pour lui le BIEN doit prévaloir sur le mal.

C'est comme ça dans l'Ancien et le Nouveau Testaments ainsi que dans la Bible.

Même si nous voulons tromper les gens, TELLE EST LA VERITE

---- REPLIQUE :

abeba a écrit:

Oui, c'est beau tout ce qu'on lit là, pour conclure à la fin, que l'ISLAM est une religion qui appelle à la violence.

Il est nécessaire, que lorsque nous parlons de religion, que nous nous mettons d'abord à l'esprit que c'est d'abord une affaire entre Dieu et les hommes, et que dans cette situation, Dieu n'a pas la même vision des choses que nous, que nous n'avons que les rudiments de notre compréhension, pour sonder les desseins de Dieu.

A titre tout à fait indicatif, il n'y a pas un seul juif, un seul chrétien et un seul musulman qui doute de la VERACITE DU DELUGE et des faits de Sodome et Gomorrhe.

Dieu a balayé par les eaux du déluge Sa créature humaine, IL les a détruits.

Posons nous, nous qui parlons de ces choses, trois questions:

1. n'étaient ils pas des hommes qu'Il a créés ?
2. valons nous aujourd'hui plus que ces gens ?
3. pouvons nous dire à Dieu qu'Il est criminel ?

Mais je voudrai tout de suite renvoyer cet auteur à ce que dit JESUS fils de Marie (paix sur lui) selon LUC dans le Nouveau Testament qu'il doit lire, lui cet auteur, chaque jour

En effet selon Luc Chapitre 19, verset 27,  on lit:



" 26.Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
27.Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.  
28.Après avoir ainsi parlé, JESUS marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem. "



Et bien avant l'Ancien Testament, regardez ce que nous lisons de la Bible

<<  Tu es trop juste, Eternel, pour que j’entre en procès avec Toi;
Je veux néanmoins Te parler sur Tes jugements:

Pourquoi la voie des méchants est-elle une réussite ?
Pourquoi vivent-ils tous tranquillement,
les traîtres qui trahissent ?

Tu les a plantés,
Ils ont même pris racine,
Ils progressent,
Ils portent du fruit;
Tu es tout près dans leurs bouches,
Mais loin des profondeurs de leur être.

Et Toi, Eternel, Tu me connais,
Tu me vois, Tu sondes mon cœur auprès de Toi.




Enlèves-les comme des brebis pour l’abattoir
Et consacres-les  pour le jour de la tuerie ! >>

( La Bible, Jérémie 12: 1-3 )


Dieu, n'est pas comme nous, et pour lui le BIEN doit prévaloir sur le mal.

C'est comme ça dans l'Ancien et le Nouveau Testaments ainsi que dans la Bible.

Même si nous voulons tromper les gens, TELLE EST LA VERITE

1 - N`as-tu pas assez d`intelligence pour savoir que ton dieu est par le fait meme

2 - NI un dieu d`amour , NI un dieu pardonneur et NI un dieu tres miséricordieux

3 - Comme il est ecrit au pieds des statuettes de ton dieu-lune ?

4 - L`islam est un ramassi de rites d`ici et la pris a l`aveuglette par Mohamet pour

5 - Assujettir ses fidèles et surtout ses soldats , des cadeaux descendus du ciel aux

6 - Besoins du moment , n`importe quel IDIOT s`en appercoit juste en lisant le

7 - Coran , L`islam s`est servi du dieu de l`ancien testament JUSTEMENT parce que

8 - Ce dieu était cruel et barbare et servait bien ses besoins .

9 - DE PLUS : La vie de Mohamet , la sunna ou sirra nous le demontre comme un

10 - Homme cruel et barbare , mais vous etes trop islamises pour vous en rendre

11 - Compte , vous adorez un criminel , priez un dieu-lune et pratiquez des rites

12 - Lunaires , payens et indous ,mais encore une fois vous n`avez pas l`education

13 - Necessaire pour vous en rendre compte , car l`islam vous MENT depuis

14 - 14 sciecles et la seule education islamique vous GARDE dans cette secte

15 - De  fanatiques qui ne cherche pas a vivre en paix mais a islamiser la planete .

16 - Nous l`avons prouve a plusieurs reprises que l`islam est un FLEAU et non

17 - Une religion de paix et d`amour .

18 - Vous dites que la Bible est falsifie et ensuite vous la citez :regret: 

19 - C`est tout comme un homme qui dit que les roues de la voiture sont a plat

20 - Mais que tu decides de la conduire quand meme :regret: 

21 - FRANCHEMENT plus idiot que ca et tu meurs :regret: 

22 - Le coran ne contient AUCUNE SPIRITUALITE ..... RIEN DE RIEN .

23 - Elle ne contient que des regles barbares a la sauce de Mohamet .

24 - Ce n`est pas un livre divin mais un livre de HAINE envers tout ce qui

25 - N`est pas islamique .

26 - Le coran forme des cœurs dur et cruel et des djihadistes prets a tuer

27 - Tous ceux qui ne se soumettent pas pour l`amour de Mohamet et de

28 - Son dieu-lune , on n`appelle pas ca de l`enseignement spirituel :regret: 

29 - Et si tu ne me crois pas REGARDE autour de toi ce qui se passe dans tous

30 - Les pays islamique et dis-moi COMMENT sont traites les autres religions

31 - Ca ne prend pas une maitrise en theologie pour se rendre compte que

32 - L`islam TUE a tous les jours au nom d`ALLAH et tu viens nous faire croire

33 - Que c`est une religion de paix ?

34 - OU est ta cervelle ? tu te l`ai fait confisquer par l`islam ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abeba a écrit:

Oui, c'est beau tout ce qu'on lit là, pour conclure à la fin, que l'ISLAM est une religion qui appelle à la violence.

Il est nécessaire, que lorsque nous parlons de religion, que nous nous mettons d'abord à l'esprit que c'est d'abord une affaire entre Dieu et les hommes, et que dans cette situation, Dieu n'a pas la même vision des choses que nous, que nous n'avons que les rudiments de notre compréhension, pour sonder les desseins de Dieu.

A titre tout à fait indicatif, il n'y a pas un seul juif, un seul chrétien et un seul musulman qui doute de la VERACITE DU DELUGE et des faits de Sodome et Gomorrhe.

Dieu a balayé par les eaux du déluge Sa créature humaine, IL les a détruits.

Posons nous, nous qui parlons de ces choses, trois questions:

1. n'étaient ils pas des hommes qu'Il a créés ?
2. valons nous aujourd'hui plus que ces gens ?
3. pouvons nous dire à Dieu qu'Il est criminel ?

Mais je voudrai tout de suite renvoyer cet auteur à ce que dit JESUS fils de Marie (paix sur lui) selon LUC dans le Nouveau Testament qu'il doit lire, lui cet auteur, chaque jour

En effet selon Luc Chapitre 19, verset 27,  on lit:



" 26.Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
27.Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.  
28.Après avoir ainsi parlé, JESUS marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem. "



Et bien avant l'Ancien Testament, regardez ce que nous lisons de la Bible

<<  Tu es trop juste, Eternel, pour que j’entre en procès avec Toi;
Je veux néanmoins Te parler sur Tes jugements:

Pourquoi la voie des méchants est-elle une réussite ?
Pourquoi vivent-ils tous tranquillement,
les traîtres qui trahissent ?

Tu les a plantés,
Ils ont même pris racine,
Ils progressent,
Ils portent du fruit;
Tu es tout près dans leurs bouches,
Mais loin des profondeurs de leur être.

Et Toi, Eternel, Tu me connais,
Tu me vois, Tu sondes mon cœur auprès de Toi.




Enlèves-les comme des brebis pour l’abattoir
Et consacres-les  pour le jour de la tuerie ! >>

( La Bible, Jérémie 12: 1-3 )


Dieu, n'est pas comme nous, et pour lui le BIEN doit prévaloir sur le mal.

C'est comme ça dans l'Ancien et le Nouveau Testaments ainsi que dans la Bible.

Même si nous voulons tromper les gens, TELLE EST LA VERITE

1 - N`as-tu pas assez d`intelligence pour savoir que ton dieu est par le fait meme

2 - NI un dieu d`amour , NI un dieu pardonneur et NI un dieu tres miséricordieux

3 - Comme il est ecrit au pieds des statuettes de ton dieu-lune ?

4 - L`islam est un ramassi de rites d`ici et la pris a l`aveuglette par Mohamet pour

5 - Assujettir ses fidèles et surtout ses soldats , des cadeaux descendus du ciel aux

6 - Besoins du moment , n`importe quel IDIOT s`en appercoit juste en lisant le

7 - Coran , L`islam s`est servi du dieu de l`ancien testament JUSTEMENT parce que

8 - Ce dieu était cruel et barbare et servait bien ses besoins .

9 - DE PLUS : La vie de Mohamet , la sunna ou sirra nous le demontre comme un

10 - Homme cruel et barbare , mais vous etes trop islamises pour vous en rendre

11 - Compte , vous adorez un criminel , priez un dieu-lune et pratiquez des rites

12 - Lunaires , payens et indous ,mais encore une fois vous n`avez pas l`education

13 - Necessaire pour vous en rendre compte , car l`islam vous MENT depuis

14 - 14 sciecles et la seule education islamique vous GARDE dans cette secte

15 - De  fanatiques qui ne cherche pas a vivre en paix mais a islamiser la planete .

16 - Nous l`avons prouve a plusieurs reprises que l`islam est un FLEAU et non

17 - Une religion de paix et d`amour .

18 - Vous dites que la Bible est falsifie et ensuite vous la citez :regret: 

19 - C`est tout comme un homme qui dit que les roues de la voiture sont a plat

20 - Mais que tu decides de la conduire quand meme :regret: 

21 - FRANCHEMENT plus idiot que ca et tu meurs :regret: 

22 - Le coran ne contient AUCUNE SPIRITUALITE ..... RIEN DE RIEN .

23 - Elle ne contient que des regles barbares a la sauce de Mohamet .

24 - Ce n`est pas un livre divin mais un livre de HAINE envers tout ce qui

25 - N`est pas islamique .

26 - Le coran forme des cœurs dur et cruel et des djihadistes prets a tuer

27 - Tous ceux qui ne se soumettent pas pour l`amour de Mohamet et de

28 - Son dieu-lune , on n`appelle pas ca de l`enseignement spirituel :regret: 

29 - Et si tu ne me crois pas REGARDE autour de toi ce qui se passe dans tous

30 - Les pays islamique et dis-moi COMMENT sont traites les autres religions

31 - Ca ne prend pas une maitrise en theologie pour se rendre compte que

32 - L`islam TUE a tous les jours au nom d`ALLAH et tu viens nous faire croire

33 - Que c`est une religion de paix ?

34 - OU est ta cervelle ? tu te l`ai fait confisquer par l`islam ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Voyez-vous cher Monsieur, on a pas le même niveau de compréhension des choses qui sont dites ici, mieux, vous ne vous hissez même pas à la hauteur du débat, et c'est regrettable.

Si vous n'êtes pas capable d'aligner une seule contradiction à ce que j'ai dit, en citant LUC 19:27, ce n'est même pas la peine de relever le défi.

M'insulter, calomnier l'Islam, c'est pas relever le défi.

Relever le défi, c'est me contredire en disant que ce que je dis n'est pas couché noir sur blanc dans la Bible et notamment dans Luc et Jérémie, tels que je les ai cités.

Vous vous perdez dans l'insulte et la calomnie sans apporter un seul éclairci au débat.

Ce débat est le votre, vous l'avez soulevez, vous trompez les gens en disant que l'Islam appelle au meurtre.

MAIS CONTREDISEZ JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI) qui demande dans Luc qu'on tue ses ennemis devant lui.

Ca, c'est pas dans le Coran, c'est dans la Bible.

Alors, hissez vous à la hauteur du débat.

MOI J'AI APPORTE LA CONTRADICTION DE CE QUE VOUS RACONTEZ SUR L'ISLAM

RELEVEZ LE DEFI SI VOUS ETES VERIDIQUES

abeba a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :



1 - N`as-tu pas assez d`intelligence pour savoir que ton dieu est par le fait meme

2 - NI un dieu d`amour , NI un dieu pardonneur et NI un dieu tres miséricordieux

3 - Comme il est ecrit au pieds des statuettes de ton dieu-lune ?

4 - L`islam est un ramassi de rites d`ici et la pris a l`aveuglette par Mohamet pour

5 - Assujettir ses fidèles et surtout ses soldats , des cadeaux descendus du ciel aux

6 - Besoins du moment , n`importe quel IDIOT s`en appercoit juste en lisant le

7 - Coran , L`islam s`est servi du dieu de l`ancien testament JUSTEMENT parce que

8 - Ce dieu était cruel et barbare et servait bien ses besoins .

9 - DE PLUS : La vie de Mohamet , la sunna ou sirra nous le demontre comme un

10 - Homme cruel et barbare , mais vous etes trop islamises pour vous en rendre

11 - Compte , vous adorez un criminel , priez un dieu-lune et pratiquez des rites

12 - Lunaires , payens et indous ,mais encore une fois vous n`avez pas l`education

13 - Necessaire pour vous en rendre compte , car l`islam vous MENT depuis

14 - 14 sciecles et la seule education islamique vous GARDE dans cette secte

15 - De  fanatiques qui ne cherche pas a vivre en paix mais a islamiser la planete .

16 - Nous l`avons prouve a plusieurs reprises que l`islam est un FLEAU et non

17 - Une religion de paix et d`amour .

18 - Vous dites que la Bible est falsifie et ensuite vous la citez :regret: 

19 - C`est tout comme un homme qui dit que les roues de la voiture sont a plat

20 - Mais que tu decides de la conduire quand meme :regret: 

21 - FRANCHEMENT plus idiot que ca et tu meurs :regret: 

22 - Le coran ne contient AUCUNE SPIRITUALITE ..... RIEN DE RIEN .

23 - Elle ne contient que des regles barbares a la sauce de Mohamet .

24 - Ce n`est pas un livre divin mais un livre de HAINE envers tout ce qui

25 - N`est pas islamique .

26 - Le coran forme des cœurs dur et cruel et des djihadistes prets a tuer

27 - Tous ceux qui ne se soumettent pas pour l`amour de Mohamet et de

28 - Son dieu-lune , on n`appelle pas ca de l`enseignement spirituel :regret: 

29 - Et si tu ne me crois pas REGARDE autour de toi ce qui se passe dans tous

30 - Les pays islamique et dis-moi COMMENT sont traites les autres religions

31 - Ca ne prend pas une maitrise en theologie pour se rendre compte que

32 - L`islam TUE a tous les jours au nom d`ALLAH et tu viens nous faire croire

33 - Que c`est une religion de paix ?

34 - OU est ta cervelle ? tu te l`ai fait confisquer par l`islam ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Voyez-vous cher Monsieur, on a pas le même niveau de compréhension des choses qui sont dites ici, mieux, vous ne vous hissez même pas à la hauteur du débat, et c'est regrettable.

Si vous n'êtes pas capable d'aligner une seule contradiction à ce que j'ai dit, en citant LUC 19:27, ce n'est même pas la peine de relever le défi.

M'insulter, calomnier l'Islam, c'est pas relever le défi.

Relever le défi, c'est me contredire en disant que ce que je dis n'est pas couché noir sur blanc dans la Bible et notamment dans Luc et Jérémie, tels que je les ai cités.

Vous vous perdez dans l'insulte et la calomnie sans apporter un seul éclairci au débat.

Ce débat est le votre, vous l'avez soulevez, vous trompez les gens en disant que l'Islam appelle au meurtre.

MAIS CONTREDISEZ JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI) qui demande dans Luc qu'on tue ses ennemis devant lui.

Ca, c'est pas dans le Coran, c'est dans la Bible.

Alors, hissez vous à la hauteur du débat.

MOI J'AI APPORTE LA CONTRADICTION DE CE QUE VOUS RACONTEZ SUR L'ISLAM

RELEVEZ LE DEFI SI VOUS ETES VERIDIQUES

Le problème que vous avez vous qui attaquez l'Islam, c'est que d'abord la haine de l'Islam vous habitant, vous ne faites aucun effort, pour savoir de quoi il s'agit.

Vous tirez tous azimuts sur les préceptes de l'Islam, sans les connaître.

Vous ne savez pas que dans la Bible que vous tenez entre vos mains, le Dieu que vous dites cruel de l'Ancien Testament, n'a jamais déserté le Nouveau Testament, je viens de vous le montrer dans Luc.

Vous pensez que le Nouveau Testament s'est véritablement départi de l'Ancien ?


26.Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

On ôtera même ce qu'il a à celui qui n'en a pas ?

Vous croyez que c'est çà l'amour ?

Non, vous ne savez pas.

Vous prenez votre passion pour de la vérité. DEVANT DIEU CA NE TIENT PAS

LA LOGIQUE DE DIEU NE TIENT PAS AVEC VOTRE PASSION

Aujourd'hui on légalise le mariage entre homosexuels, ET VOUS AVEZ INTERROGE VOTRE Bible

ET VOUS PENSEZ QUE CEST CE QUE DIEU VEUT ?

JE VOUS AI MONTRE QUE SUR LE BIEN ET LE MAL L'ANCIEN TESTAMENT ET LE NOUVEAU TESTAMENT TIENNENT LA MEME LIGNE QUE LE CORAN

JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI) DIT SELON LUC QU'ON TUE DEVANT LUI CEUX QUI NE VEULENT PAS QU'IL REGNE

SAUF SI VOUS DITES QUE CE QUE LUC DIT N'A JAMAIS ETE DIT PAR JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI).

DANS CE CAS VOUS DEVEZ APPORTER LA PREUVE

---- REPLIQUE :


( Voyez-vous cher Monsieur, on a pas le même niveau
de compréhension des choses qui sont dites )

1 - VRAI .... moi j`ai été eduque en occident et TOI par l`islam

2 - DONC : tu n`as que l`education islamique P O I N T ET

3 - Cet enseignement n`est pas un enseignement d`amour

4 - Mais de haine envers tout ce qui n`est pas islamique .


(  ici, mieux, vous ne vous hissez même pas à la hauteur du débat,
et c'est regrettable. )

5 - BIEN ENTENDU L`ISLAM EST LA VERITE DONC ON N`EN PARLE PLUS :regret: 

( Si vous n'êtes pas capable d'aligner une seule contradiction à ce que j'ai dit,
en citant LUC 19:27, ce n'est même pas la peine de relever le défi. )

6 - Tu devrais COMMENCER par t`informer sur MES CROYANCES AVANT TOUT :regret: 

7 - Car je ne crois pas en la divinite de la Bible et NI DU CORAN .

( M'insulter, calomnier l'Islam, c'est pas relever le défi. )

8 - OU est l`insulte ? je n`ai pas insulte mais dit la verite .

9 - ET OU est la calomnie ? Je ne calomnie pas je ne fait que citer l`islam .

( Relever le défi, c'est me contredire en disant que ce que je dis
n'est pas couché noir sur blanc dans la Bible et notamment dans
Luc et Jérémie, tels que je les ai cités. )

10 - Que tu peux etre bete :regret: :regret: :regret: 

11 - OU est-ce que j`ai dis que ce n`était pas vrai ?

12 - Je ne suis pas stupide pour contredire ce qui est ecrit

13 - Dans la Bible .... JE SAIS LIRE     , mais le lire

14 - Et l`approuver ce sont deux choses  COMPLETEMENT DIFFERENTES :regret: 

15 - NE LE SAVAIS-TU PAS ?  DONC ... " OU " est-ce que je dis que ce n`est

16 - Pas vrai ? 

( Vous vous perdez dans l'insulte et la calomnie sans apporter
un seul éclairci au débat. )

17 - Tu prends la verite pour des insultes .... c`est pas mon probleme  

( Ce débat est le votre, vous l'avez soulevez,
vous trompez les gens en disant que l'Islam appelle au meurtre. )

18 - SI CE N`EST PAS VRAI cela veut dire que les djihadistes n`existent pas :regret: 

19 - Que les chrétiens ne se font pas tuer a tous les jours en pays musulmans

20 - C`est faire l`AVEUGLE sur la realite de la vie , de ce que l`on rapporte a

21 - Tous les jours dans les medias .

( MAIS CONTREDISEZ JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI)
qui demande dans Luc qu'on tue ses ennemis devant lui. )

22 - Je n`est JAMAIS dit le contraire , c`est TOI qui medis maintenant  

23 - Car tu affirmes des choses que je n`ai JAMAIS DIT  

( Ca, c'est pas dans le Coran, c'est dans la Bible. )

24 - Cela n`enleve pas la haine des infidèles enseigne dans le coran  

( Alors, hissez vous à la hauteur du débat. )

25 - C`est a TOI de t`instruire AILLEUR que par l`islam , car l`islam vous

26 - MENT depuis toujours et je l`ai prouve a maintes reprises  ....

27 - Et si tu prends ca pour de la medisance ... c`est TON PROBLEME :regret: 

( MOI J'AI APPORTE LA CONTRADICTION DE CE QUE
VOUS RACONTEZ SUR L'ISLAM )

28 - FAUX .... tu n`as pas apporte AUCUNE CONTRADICTION tu n`as fais

29 - Que pleurer sur les verites soulevees .

( RELEVEZ LE DEFI SI VOUS ETES VERIDIQUES )

30 - AVEC PLAISIR : GOOGLE : ALLAH LE DIEU-LUNE ( de l`islam )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

AH PARCE QUE TU CROIS QUE L'EDUCATION OCCIDENTALE EST LA MEILLEURE ?

EST CE QUE TU PENSES QUE LES VALEURS DE LA SOCIETE OCCIDENTALES QUE TU VANTES SONT LES MEILLEURES ?


TU SAIS QUE MEME UN SINGE DANS LA FORET N'IRA JAMAIS VERS UN SINGE

PARCE QU'IL SAIT QU'IL YA UNE FEMMELLE


BREF, JE TE LE CONCEDE


Mais en réalité, tout ce que tu racontes là n'a aucun sens devant DIEU.

Maintenant je serai d'accord avec toi sur une chose.

Si tu ne crois pas en Dieu, ce n'est pas pour ta croyance ou non que j'ai réagi, pas du tout

JE NE SUIS PAS D'ACCORD DES CONTRE VERITEZ QUE VOUS REPANDEZ

SI TU N'ES PAS CROYANT, SI TU NE CROIS NI AU DIEU DE LA Bible NI A CELUI DU CORAN QUI SONT EN FAIT UN SEUL, il n'y a pas de discussion là dessus

SEULEMENT, TU DISCUTES DES CHOSES DONT TU N'AS AUCUNE CONNAISSANCE

TU N'AS DE CONNAISSANCE DE L'ISLAM QUE L'ACTUALITE DE TOUS LES JOURS


Mais, cette actualité ne concerne pas l'Islam.

Si elle concernent les terroristes et les djihadistes, elle ne concerne pas l'ISLAM

CITE MOI UN SEUL EXEMPLE DE L'ACTUALITE OU ON A DES GENS QUI ONT PRIS DES ARMES QUELQUE PART SUR LA TERRE POUR LANCER UNE OFFENSIVE CONTRE LES NON MUSULMANS


CITE MOI UN SEUL EXEMPLE

AFGHANISTANT ?
PAKISTAN ?
IRAK ?
PALESTINE ?
SYRIE AUJOURD'HUI ?

C'est ça que vous confondez avec l'Islam ?


NON

Et .......Encore....!

abeba a écrit:

AH PARCE QUE TU CROIS QUE L'EDUCATION OCCIDENTALE EST LA MEILLEURE ?
EST CE QUE TU PENSES QUE LES VALEURS DE LA SOCIETE OCCIDENTALES QUE TU VANTES SONT LES MEILLEURES ?
TU SAIS QUE MEME UN SINGE DANS LA FORET N'IRA JAMAIS VERS UN SINGE
PARCE QU'IL SAIT QU'IL YA UNE FEMMELLE
BREF, JE TE LE CONCEDE

Mais en réalité, tout ce que tu racontes là n'a aucun sens devant DIEU.
Maintenant je serai d'accord avec toi sur une chose.
Si tu ne crois pas en Dieu, ce n'est pas pour ta croyance ou non que j'ai réagi, pas du tout
JE NE SUIS PAS D'ACCORD DES CONTRE VERITEZ QUE VOUS REPANDEZ
SI TU N'ES PAS CROYANT, SI TU NE CROIS NI AU DIEU DE LA Bible NI A CELUI DU CORAN QUI SONT EN FAIT UN SEUL,  il n'y a pas de discussion là dessus
SEULEMENT, TU DISCUTES DES CHOSES DONT TU N'AS AUCUNE CONNAISSANCE
TU N'AS DE CONNAISSANCE DE L'ISLAM QUE L'ACTUALITE DE TOUS LES JOURS
Mais, cette actualité ne concerne pas l'Islam.
Si elle concernent les terroristes et les djihadistes, elle ne concerne pas l'ISLAM
CITE MOI UN SEUL EXEMPLE DE L'ACTUALITE OU ON A DES GENS QUI ONT PRIS DES ARMES QUELQUE PART SUR LA TERRE POUR LANCER UNE OFFENSIVE CONTRE LES NON MUSULMANS
CITE MOI UN SEUL EXEMPLE
AFGHANISTANT ?
PAKISTAN ?
IRAK ?
PALESTINE ?
SYRIE AUJOURD'HUI ?
C'est ça que vous confondez avec l'Islam ?
NON

J'admire votre courage à défendre une cause perdue d'avance sur ce forum !!!
Bravo !

Sur ce forum?

Arlequin a écrit:

Sur ce forum?

Oui: d'autres forum sont plus respectueux de leur propre charte et des lois françaises en la matière .
Sans parler bien sûr des forums inter-religieux tenus par des musulmans ...

Annie B. a écrit:

abeba a écrit:

AH PARCE QUE TU CROIS QUE L'EDUCATION OCCIDENTALE EST LA MEILLEURE ?
EST CE QUE TU PENSES QUE LES VALEURS DE LA SOCIETE OCCIDENTALES QUE TU VANTES SONT LES MEILLEURES ?
TU SAIS QUE MEME UN SINGE DANS LA FORET N'IRA JAMAIS VERS UN SINGE
PARCE QU'IL SAIT QU'IL YA UNE FEMMELLE
BREF, JE TE LE CONCEDE

Mais en réalité, tout ce que tu racontes là n'a aucun sens devant DIEU.
Maintenant je serai d'accord avec toi sur une chose.
Si tu ne crois pas en Dieu, ce n'est pas pour ta croyance ou non que j'ai réagi, pas du tout
JE NE SUIS PAS D'ACCORD DES CONTRE VERITEZ QUE VOUS REPANDEZ
SI TU N'ES PAS CROYANT, SI TU NE CROIS NI AU DIEU DE LA Bible NI A CELUI DU CORAN QUI SONT EN FAIT UN SEUL,  il n'y a pas de discussion là dessus
SEULEMENT, TU DISCUTES DES CHOSES DONT TU N'AS AUCUNE CONNAISSANCE
TU N'AS DE CONNAISSANCE DE L'ISLAM QUE L'ACTUALITE DE TOUS LES JOURS
Mais, cette actualité ne concerne pas l'Islam.
Si elle concernent les terroristes et les djihadistes, elle ne concerne pas l'ISLAM
CITE MOI UN SEUL EXEMPLE DE L'ACTUALITE OU ON A DES GENS QUI ONT PRIS DES ARMES QUELQUE PART SUR LA TERRE POUR LANCER UNE OFFENSIVE CONTRE LES NON MUSULMANS
CITE MOI UN SEUL EXEMPLE
AFGHANISTANT ?
PAKISTAN ?
IRAK ?
PALESTINE ?
SYRIE AUJOURD'HUI ?
C'est ça que vous confondez avec l'Islam ?
NON

J'admire votre courage à défendre une cause perdue d'avance sur ce forum !!!
Bravo !

Cause perdue d'avance ?
Et vous en êtes fier ?
C'est le seul argument que vous opposez ?

Et justement mon courage, c'est le fait que je connais parfaitement votre argumentaire.
Si on est dans un forum sérieux, le débat doit être argument, contre argument.

On doit pouvoir défendre son argument.

Mais pas des préjugés.

abeba a écrit:

Annie B. a écrit:

J'admire votre courage à défendre une cause perdue d'avance sur ce forum !!!
Bravo !

Cause perdue d'avance ?
Et vous en êtes fier ?
C'est le seul argument que vous opposez ?

Et justement mon courage, c'est le fait que je connais parfaitement votre argumentaire.
Si on est dans un forum sérieux, le débat doit être argument, contre argument.

On doit pouvoir défendre son argument.

Mais pas des préjugés.

Je vous conseille d'apprendre à lire et comprendre les autres !
Parce qu'interpréter mes propos aux antipodes de leur sens c'est quand même de mauvais augure ...

---- REPLIQUE :

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :


( Voyez-vous cher Monsieur, on a pas le même niveau
de compréhension des choses qui sont dites )

1 - VRAI .... moi j`ai été eduque en occident et TOI par l`islam

2 - DONC : tu n`as que l`education islamique P O I N T ET

3 - Cet enseignement n`est pas un enseignement d`amour

4 - Mais de haine envers tout ce qui n`est pas islamique .


(  ici, mieux, vous ne vous hissez même pas à la hauteur du débat,
et c'est regrettable. )

5 - BIEN ENTENDU L`ISLAM EST LA VERITE DONC ON N`EN PARLE PLUS :regret: 

( Si vous n'êtes pas capable d'aligner une seule contradiction à ce que j'ai dit,
en citant LUC 19:27, ce n'est même pas la peine de relever le défi. )

6 - Tu devrais COMMENCER par t`informer sur MES CROYANCES AVANT TOUT :regret: 

7 - Car je ne crois pas en la divinite de la Bible et NI DU CORAN .

( M'insulter, calomnier l'Islam, c'est pas relever le défi. )

8 - OU est l`insulte ? je n`ai pas insulte mais dit la verite .

9 - ET OU est la calomnie ? Je ne calomnie pas je ne fait que citer l`islam .

( Relever le défi, c'est me contredire en disant que ce que je dis
n'est pas couché noir sur blanc dans la Bible et notamment dans
Luc et Jérémie, tels que je les ai cités. )

10 - Que tu peux etre bete :regret: :regret: :regret: 

11 - OU est-ce que j`ai dis que ce n`était pas vrai ?

12 - Je ne suis pas stupide pour contredire ce qui est ecrit

13 - Dans la Bible .... JE SAIS LIRE     , mais le lire

14 - Et l`approuver ce sont deux choses  COMPLETEMENT DIFFERENTES :regret: 

15 - NE LE SAVAIS-TU PAS ?  DONC ... " OU " est-ce que je dis que ce n`est

16 - Pas vrai ? 

( Vous vous perdez dans l'insulte et la calomnie sans apporter
un seul éclairci au débat. )

17 - Tu prends la verite pour des insultes .... c`est pas mon probleme  

( Ce débat est le votre, vous l'avez soulevez,
vous trompez les gens en disant que l'Islam appelle au meurtre. )

18 - SI CE N`EST PAS VRAI cela veut dire que les djihadistes n`existent pas :regret: 

19 - Que les chrétiens ne se font pas tuer a tous les jours en pays musulmans

20 - C`est faire l`AVEUGLE sur la realite de la vie , de ce que l`on rapporte a

21 - Tous les jours dans les medias .

( MAIS CONTREDISEZ JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI)
qui demande dans Luc qu'on tue ses ennemis devant lui. )

22 - Je n`est JAMAIS dit le contraire , c`est TOI qui medis maintenant  

23 - Car tu affirmes des choses que je n`ai JAMAIS DIT  

( Ca, c'est pas dans le Coran, c'est dans la Bible. )

24 - Cela n`enleve pas la haine des infidèles enseigne dans le coran  

( Alors, hissez vous à la hauteur du débat. )

25 - C`est a TOI de t`instruire AILLEUR que par l`islam , car l`islam vous

26 - MENT depuis toujours et je l`ai prouve a maintes reprises  ....

27 - Et si tu prends ca pour de la medisance ... c`est TON PROBLEME :regret: 

( MOI J'AI APPORTE LA CONTRADICTION DE CE QUE
VOUS RACONTEZ SUR L'ISLAM )

28 - FAUX .... tu n`as pas apporte AUCUNE CONTRADICTION tu n`as fais

29 - Que pleurer sur les verites soulevees .

( RELEVEZ LE DEFI SI VOUS ETES VERIDIQUES )

30 - AVEC PLAISIR : GOOGLE : ALLAH LE DIEU-LUNE ( de l`islam )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - VOUS AVEZ RAISON ..... n`en parlons plus .... LES DJIHADISTES NE

2 - SONT PAS DES MUSULMANS .... les chrétiens qui se font tuer a tous

3 - Les jours en pays islamique , ce ne sont pas des musulmans

4 - Le grand mufti d`ARABIE SAOUDITE qui a proclame cette semaine

5 - Qu`il faut detruire toutes les eglises en ARABIE ....

6 - CE N`EST PAS L`ISLAM :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 

7 - VOUS AVEZ RAISON .... N`EN PARLONS PLUS :fourire: :fourire: :fourire: 

8 - PS : Juste en passant comme ca .... je suis deiste : cela veut dire que je

9 - Crois en un etre supreme que vous appelez DIEU .... mais ma definition

10 - DE DIEU n`est pas la votre  

11 - Comme je l`ai mentionne plus haut ... INFORMES-TOI AVANT DE DIRE

12 - N`importe quoi a mon sujet  

13 - HE OUI .... ainsi , je ne crois pas a JEREMIE ET NI A LUC  

14 - ET AVANT de parler contre la Bible regarde bien le coran comme il

15 - Enseigne les signes tres clairs aux djihadistes pour tuer les chrétiens ,

16 - Mécréants et infidèles .... tout comme l`ancien testament et LUC :regret: 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Conclusions,ce sont les fidèles du Grand Mufti d"Arabie qui tuent,peu de Chrétiens et de nombreux........Muslim!

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :


( Voyez-vous cher Monsieur, on a pas le même niveau
de compréhension des choses qui sont dites )

1 - VRAI .... moi j`ai été eduque en occident et TOI par l`islam

2 - DONC : tu n`as que l`education islamique P O I N T ET

3 - Cet enseignement n`est pas un enseignement d`amour

4 - Mais de haine envers tout ce qui n`est pas islamique .


(  ici, mieux, vous ne vous hissez même pas à la hauteur du débat,
et c'est regrettable. )

5 - BIEN ENTENDU L`ISLAM EST LA VERITE DONC ON N`EN PARLE PLUS :regret: 

( Si vous n'êtes pas capable d'aligner une seule contradiction à ce que j'ai dit,
en citant LUC 19:27, ce n'est même pas la peine de relever le défi. )

6 - Tu devrais COMMENCER par t`informer sur MES CROYANCES AVANT TOUT :regret: 

7 - Car je ne crois pas en la divinite de la Bible et NI DU CORAN .

( M'insulter, calomnier l'Islam, c'est pas relever le défi. )

8 - OU est l`insulte ? je n`ai pas insulte mais dit la verite .

9 - ET OU est la calomnie ? Je ne calomnie pas je ne fait que citer l`islam .

( Relever le défi, c'est me contredire en disant que ce que je dis
n'est pas couché noir sur blanc dans la Bible et notamment dans
Luc et Jérémie, tels que je les ai cités. )

10 - Que tu peux etre bete :regret: :regret: :regret: 

11 - OU est-ce que j`ai dis que ce n`était pas vrai ?

12 - Je ne suis pas stupide pour contredire ce qui est ecrit

13 - Dans la Bible .... JE SAIS LIRE     , mais le lire

14 - Et l`approuver ce sont deux choses  COMPLETEMENT DIFFERENTES :regret: 

15 - NE LE SAVAIS-TU PAS ?  DONC ... " OU " est-ce que je dis que ce n`est

16 - Pas vrai ? 

( Vous vous perdez dans l'insulte et la calomnie sans apporter
un seul éclairci au débat. )

17 - Tu prends la verite pour des insultes .... c`est pas mon probleme  

( Ce débat est le votre, vous l'avez soulevez,
vous trompez les gens en disant que l'Islam appelle au meurtre. )

18 - SI CE N`EST PAS VRAI cela veut dire que les djihadistes n`existent pas :regret: 

19 - Que les chrétiens ne se font pas tuer a tous les jours en pays musulmans

20 - C`est faire l`AVEUGLE sur la realite de la vie , de ce que l`on rapporte a

21 - Tous les jours dans les medias .

( MAIS CONTREDISEZ JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI)
qui demande dans Luc qu'on tue ses ennemis devant lui. )

22 - Je n`est JAMAIS dit le contraire , c`est TOI qui medis maintenant  

23 - Car tu affirmes des choses que je n`ai JAMAIS DIT  

( Ca, c'est pas dans le Coran, c'est dans la Bible. )

24 - Cela n`enleve pas la haine des infidèles enseigne dans le coran  

( Alors, hissez vous à la hauteur du débat. )

25 - C`est a TOI de t`instruire AILLEUR que par l`islam , car l`islam vous

26 - MENT depuis toujours et je l`ai prouve a maintes reprises  ....

27 - Et si tu prends ca pour de la medisance ... c`est TON PROBLEME :regret: 

( MOI J'AI APPORTE LA CONTRADICTION DE CE QUE
VOUS RACONTEZ SUR L'ISLAM )

28 - FAUX .... tu n`as pas apporte AUCUNE CONTRADICTION tu n`as fais

29 - Que pleurer sur les verites soulevees .

( RELEVEZ LE DEFI SI VOUS ETES VERIDIQUES )

30 - AVEC PLAISIR : GOOGLE : ALLAH LE DIEU-LUNE ( de l`islam )




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - VOUS AVEZ RAISON ..... n`en parlons plus .... LES DJIHADISTES NE

2 - SONT PAS DES MUSULMANS .... les chrétiens qui se font tuer a tous

3 - Les jours en pays islamique , ce ne sont pas des musulmans

4 - Le grand mufti d`ARABIE SAOUDITE qui a proclame cette semaine

5 - Qu`il faut detruire toutes les eglises en ARABIE ....

6 - CE N`EST PAS L`ISLAM :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 

7 - VOUS AVEZ RAISON .... N`EN PARLONS PLUS :fourire: :fourire: :fourire: 

8 - PS : Juste en passant comme ca .... je suis deiste : cela veut dire que je

9 - Crois en un etre supreme que vous appelez DIEU .... mais ma definition

10 - DE DIEU n`est pas la votre  

11 - Comme je l`ai mentionne plus haut ... INFORMES-TOI AVANT DE DIRE

12 - N`importe quoi a mon sujet  

13 - HE OUI .... ainsi , je ne crois pas a JEREMIE ET NI A LUC  

14 - ET AVANT de parler contre la Bible regarde bien le coran comme il

15 - Enseigne les signes tres clairs aux djihadistes pour tuer les chrétiens ,

16 - Mécréants et infidèles .... tout comme l`ancien testament et LUC :regret: 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

IL YA UN VERITABLE PROBLEME A CONDUIRE UN DEBAT AVEC VOUS

VOUS ALLEZ DANS TOUS LES SENS SANS VOUS FOCALISER SUR UN ARGUMENTAIRE PRECIS

SI VOUS VOULEZ DEBATTRE, IL EST NECESSAIRE QUE VOUS VOUS DEPARTISSEZ DE CETTE SORTE D'AMALGAME


J'AI SOULEVE UN PROBLEME PRECIS EN REPONDANT A DES ATTAQUES SUR L'ISLAM NOTAMMENT LE FAIT QU'ON ALLEGUE ICI QUE C'EST UNE RELIGION DE LA VIOLENCE

J'AI DIT NON

QUE LA TRADITION DE DIEU, SA MANIERE DE MENER SON OEUVRE, SI VOUS ETES D'ACCORD QUE LE MONDE LUI APPARTIENT, ECORCHE NOTRE PASSION D'HOMME

QUE LE DELUGE DE LA Bible ET DU CORAN MONTRE A SUFFISANCE QUE POUR DIEU, SI LA VICTOIRE DU BIEN CONTRE LE MAL PASSE PAR LA DESTRUCTION DES HOMMES

IL LE FERA

ET IL L'A FAIT

ALORS DITES NOUS QUE CE DIEU LA EST CRIMINEL

LE DIEU DU DELUGE

SI VOUS EN AVEZ UN AUTRE

MONTREZ LE NOUS

DITES NOUS CE QU'IL A FAIT QUI MONTRE QUELLE EST SA CONCEPTION DE LA PAIX

J'AI CITE LUC ET JEREMIE DANS LA Bible

SI VOUS N'Y CROYEZ PAS JE CROIS QUE C'EST PAS MON AMBITION DE VOUS AMENER A CROIRE EN LA Bible

L’islam signifie "paix" :
Le mot islam vient de la racine "Salam", qui signifie "paix". Le mot islam signifie également la soumission à Allah (swt). L'islam est donc une religion de paix (laquelle ne s'obtient que par la soumission à la volonté du Créateur Suprême, Allah (swt)).

La force est parfois nécessaire pour maintenir la paix :
Tous les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas en faveur de la paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. Il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix. C'est précisément pour cette raison que nous avons une police qui utilise la force contre les criminels et les individus qui troublent l'ordre public afin de maintenir la paix dans le pays. L'islam encourage la paix. Mais parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Et le combat contre l'oppression peut, à certains moments, exiger le recours à la force. En islam, la force ne peut être utilisée que pour promouvoir la paix et la justice.
L’islam n'autorise l'utilisation de la force que pour des fins défensives avec prise en considération la préservation des âmes des innocents car tuer des gens qui n'ont rien commis est un des plus grands pêchés. Ce genre d'attitudes est une transgression et Allah n'aime pas les transgresseurs.

Les musulmans ont gouverné l'Espagne 800 ans durant :
Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont venus en Espagne et y ont exterminé tous les musulmans. Durant ces années, aucun musulman, en Espagne, n'avait le droit de prononcer le adhan (l'appel à la prière) ouvertement.

14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes :
Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.

Il y a plus de 80% de non-musulmans en Indes :
Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

L'Indonésie et la Malaisie :
L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question: "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?"

Côte est-africaine :
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la point de l'épée, on peut à nouveau demander: "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine?"

Thomas Carlyle :
Le célèbre historien Thomas Carlyle, dans son livre intitulé "Les héros", parle de cette idée reçue sur la propagation de l'islam: "L'épée, assurément, mais où trouverez-vous votre épée? Toute idée nouvelle est, à ses débuts, minoritaire, précisément unique. Dans l'esprit d'un seul homme. C'est là qu'elle se trouve pendant un moment. Un seul homme sur la planète y croit, il y a un homme seul contre toute l'humanité. Qu'il utilise une épée comme moyen de propager son idée ne l'aiderait en rien. Vous devez trouver votre épée! En général, une chose se propagera d'elle-même comme elle le peut."

Allah dit : (Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! ) Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) verset 190

L'Islam commande à ces adeptes de traiter justement et gentiment les non musulmans et de couper les liens uniquement avec ceux qui montrent une hostilité envers l'Islam. L'Islam commande aux musulmans de pousser le mal par le bien; mais que va-t-on faire quand l'ennemi nous déclare la guerre et refuse toutes sortes de solutions pacifiques ???

Allah dit : { Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes} Sourate 60 : L'éprouvée (Al-Mumtahanah) verset 8/9

Les guerres naissent des guerres. La guerre est l’acceptation de la mort. Celui qui nous viendra avec l’épée n’aura que l’épée et pire encore, et celui qui nous viendra en frère sera bien accueilli et bien traité : il sera reçu en frère.

Allah dit : { Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - 40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant } Sourate 22 : Le pèlerinage verset 39/40 .

L'islam ne signifie pas paix, l'islam signifie soumission, paix dans la langue d'Allah se dit salam comme salam aleykoum .

Il faut arrêter de prendre les non-musulmans pour des abrutis à qui on peut faire avaler n'importe quoi.

Aslam taslam
est un Noble Prophète Mahométan qui signifie "soumet toi et tu auras la vie sauve".

le Père Zakaria est un érudit de l’islam, ses connaissances sont encyclopédiques et il est bien servi par sa mémoire prodigieuse et sa parfaite maîtrise de la langue arabe.
Al Qaeda a mis sa tête à prix pour 60 millions de dollars, les émirs saoudiens qui financent la nébuleuse djihadiste seraient même disposés à payer davantage. Il faut les comprendre, ils ont dépensé des dizaines de milliards de pétrodollars pour islamiser le monde et voilà qu’un simple prêtre copte est parvenu du haut de sa chaire télévisuelle à inoculer le virus du doute dans l’esprit des musulmans du Moyen-Orient ! Le mot doute n’est cependant pas assez fort pour traduire la vague silencieuse de désaffection qui frappe l’islam dans les pays arabes.

Je regarde ses émissions c'est un homme hors du commun, il est très méthodique, instruit et surtout convainquant. Tous ceux qui l'assistent sont des anciens (nes) musulmans comme moi qui connaissent très bien l'islam.

A ceux qui ne le reconnaissent pas, je dirais simplement au moins une fois dans votre vie, écoutez le ! Il parle en arabe et connait très bien l'arabe.

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Pour rappel quand même : il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on interdit de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une religion et une seule au nom de laquelle on décide, à l'échelle de pays entiers aussi, quelles autres religions sont tolérables ou non. Une religion et une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Etc.

Et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas le "vrai Islam". Cette idée d'un vrai Islam, désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam, elle est illogique et malhonnête. Bien ou mal, ce que des musulmans font au nom de l'Islam vient de l'Islam (c'est la même chose pour les autres religions).

à+

L'islam ne naît pas d'une recherche spirituelle mais d'une recherche identitaire. Tous les peuples en mal d'identité à commencer par les arabes qui ne sont ni africains ni européens ni asiatiques (selon eux) ont éprouvé ce besoin de se rassembler autour de valeurs communes.

Ce qui est grave en termes de conséquences, c'est qu'ils l'ont fait au nom de Dieu alors qu'il s'agissait d'une recherche collective qui ne concernait pas l'ensemble de l'humanité.

Ainsi, le musulman n'est pas jugé par Dieu mais bien par les autres musulmans sur la qualité de sa pratique ... religieuse alors que ce qui est recherché, c'est une pratique culturelle commune. Dans le même sens que les européens qui ont réussi à trouver un socle culturel commun (avec comme alibi une union économique) pour développer tant bien que mal leur projet.

Dans le même sens, un musulman ne peut comprendre l'occidental qui lui dit que la religion est d'abord un chemin intérieur qui se pratique dans un cercle relativement privé puisqu'il est en recherche de tout à fait autre chose.

abeba a écrit:

A titre tout à fait indicatif, il n'y a pas un seul juif, un seul chrétien et un seul musulman qui doute de la VERACITE DU DELUGE et des faits de Sodome et Gomorrhe.

Pardon ?? Il n'y a pas beaucoup de juifs ou de chrétiens, alors... je connais assez de prêtres cathos qui font plus qu'en douter, même s'ils ne disent très rarement dans leurs sermons. Et je sais que c'est à peu près pareil chez les juifs.

à+

Si je veux me convertir je dois suivre qui? Wahabite? Salafiste? Chiite? Coraniste? Sunnite? Je ne suis pas né au milieu de vos coutumes je sais pas qui dis la vérité mais ce que je sais c'est quand Rasululah est parti vous vous êtes poignardé les uns les autres comme des animaux honte à vous tous

yacoub a écrit:

JESUS a dit ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille non ce n'est pas ça,
ce qui souille ce sont les calomnies; les médisances, les mauvaises pensées qui sont en vous.

La métamorphose se manifeste le plus souvent par de grands bouleversements chez l'animal,

yacoub a écrit:

Il faut arrêter de prendre les non-musulmans pour des abrutis à qui on peut faire avaler n'importe quoi.

Non désolés ce sont les irreligieux qui le sont?!.............................

hammourabi a écrit:

Non désolés ce sont les irreligieux qui le sont?!

Hammourabi vient nous visiter de temps en temps.  Il est reparti pour le moment.  Il sait que le dieu Mahomet promet l'enfer à ceux qui ne convertissent pas à lui et aux chefs musulmans qui l'ont copié.  Il vit dans la peur et essaye de convaincre d'un forum à l'autre des mécréants.

Cela ne marche pas très bien parce qu'Allah est dépassé depuis la mort de son porte-parole, l'auto-proclamé "prophète".

L'islam se construit sur l'ignorance; notre excellent collègue cherche donc des ignorants.  Comme on lui a appris.

hammourabi a écrit:

yacoub a écrit:

JESUS a dit ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille non ce n'est pas ça,
ce qui souille ce sont les calomnies; les médisances, les mauvaises pensées qui sont en vous.

La métamorphose se manifeste le plus souvent par de grands bouleversements chez l'animal,

Les bédouins du 7ème siècle ne connaissent pas la science. Ne parle pas de sujets que l'islam ne comprend pas. A ce propos, évite STP de boire l'urine de chameau !