Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Voilà je pense un sujet intéressant.
Que nous enseigne la Bible à ce sujet?
Amitié

Bonjour à toutes et à tous,

astvadz a écrit:

Un être "Parfait" pouvait il naitre de "L' imparfait "

SI jamais Il était tout puissant...

Très cordialement
votre soeur
pauline

« Comme vraie ‘fille de Sion’, Marie est figure de l’Eglise, figure de l’homme croyant qui ne peut arriver au salut et à la réalisation plénière de lui-même que par le don de l’amour – par grâce ».

Joseph Ratzinger in Foi chrétienne




https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/marie/

Le Christ est ressuscité, en Vérité Il est ressuscité !

Quand le concile d'Éphèse proclame Marie mère de Dieu ce n'est pas par mariolâtrie (elle est très marginale à l'époque et déjà décriée) mais pour répondre à une question en suspens depuis Nicée : la véritable nature de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.
Question qui va créer un schisme doctrinal plus durable et beaucoup plus profond que la crise arienne.

Le débat s'organisait notamment sur le concret de la vie terrestre de notre seigneur et sauveur JESUS-Christ : Sa mort, Sa passion, Ses états d'âmes, Sa jeunesse, Son enfance jusqu'à Sa conception.
Par exemple :
Qui souffre sur la croix ?
L'homme JESUS, c'est à dire le Christ, ou bien le Fils de D.ieu ? béni soit-Il !

Qui pleure devant le tombeau de Lazare ?
Le Messie ou bien D.ieu ? Qu'Il soit béni !

Qui va à la rencontre de Jean-Baptiste pour se faire baptiser ?
Avant ce baptême, a-t-on affaire à Monsieur JESUS fils de Joseph ou bien s'agit-il du Logos fils de D.ieu ? Qu'Il soit grandement béni !

Et de fil en aiguille,
Qui se développe dans le sein de Marie ? Accouche-t-elle d'un simple bébé ou de D.ieu, béni soit-Il ?


On a le droit de dire que son utérus n'a jamais accueilli, nourri et protégé D.ieu, béni soit-Il.

Mais il faut alors définir à quel moment cette nature divine s'est incarnée en JESUS et sous quelle modalité.

Par exemple, on peut dire que seule l'âme de JESUS est divine et que JESUS est une sorte de véhicule pilotée par celle-ci.

Ou bien affirmer que ce n'est qu'au baptême que JESUS devient D.ieu, béni soit-Il.

Très cordialement
votre soeur
pauline

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité, en Vérité Il est ressuscité !

Quand le concile d'Éphèse proclame Marie mère de Dieu ce n'est pas par mariolâtrie (elle est très marginale à l'époque et déjà décriée) mais pour répondre à une question en suspens depuis Nicée : la véritable nature de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.
Question qui va créer un schisme doctrinal plus durable et beaucoup plus profond que la crise arienne.

Le débat s'organisait notamment sur le concret de la vie terrestre de notre seigneur et sauveur JESUS-Christ : Sa mort, Sa passion, Ses états d'âmes, Sa jeunesse, Son enfance jusqu'à Sa conception.
Par exemple :
Qui souffre sur la croix ?
L'homme JESUS, c'est à dire le Christ, ou bien le Fils de D.ieu ? béni soit-Il !

Qui pleure devant le tombeau de Lazare ?
Le Messie ou bien D.ieu ? Qu'Il soit béni !

Qui va à la rencontre de Jean-Baptiste pour se faire baptiser ?
Avant ce baptême, a-t-on affaire à Monsieur JESUS fils de Joseph ou bien s'agit-il du Logos fils de D.ieu ? Qu'Il soit grandement béni !

Et de fil en aiguille,
Qui se développe dans le sein de Marie ? Accouche-t-elle d'un simple bébé ou de D.ieu, béni soit-Il ?


On a le droit de dire que son utérus n'a jamais accueilli, nourri et protégé D.ieu, béni soit-Il.

Mais il faut alors définir à quel moment cette nature divine s'est incarnée en JESUS et sous quelle modalité.

Par exemple, on peut dire que seule l'âme de JESUS est divine et que JESUS est une sorte de véhicule pilotée par celle-ci.

Ou bien affirmer que ce n'est qu'au baptême que JESUS devient D.ieu, béni soit-Il.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Marie n'est pas "mère de Dieu" mais mère de JESUS.
Comme je l'ai déjà dis dans le passé, chère Pauline, ces termes ne sont pas employés une seule fois dans tout le Nouveau Testament !

Proclamer que Marie est mère de Dieu, c'est aller à l'encontre de la Parole de Dieu.

L’Écriture ne l'appelle pas: "Sainte Vierge", ni "Mère de Dieu".

Elle est désignée par ces termes modestes: "Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière avec les femmes et Marie, mère de JESUS et avec les frères de JESUS. (Actes 1:14)
Dès lors, Marie disparaît de l'horizon.

Les Apôtres ne la prêchaient jamais.

Paul ne la mentionne pas une seule fois dans ses 13 épîtres,
ni Pierre dans 2 épîtres,
ni Jean dans ses 3 lettre,
ni dans Apocalypse !


Pour terminer, quand l’Église Catholique romaine institue partout le "culte de la sainte Vierge, quand elle dresse en tous lieus sa statue, (vous ne pouvez le nier), quand elle la proclame "Mère de Dieu, Reine du Ciel, Médiatrice, etc., et lui adresse des prières, elle dresse un abîme entre l’Église et la Bible, elle induit les âmes en erreur, elle les conduit sur le chemin de la "perdition éternelle":

"Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés". (Act.4:12

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme ..." ( 1 Tim.2:5)

BenJoseph a écrit:

Marie n'est pas "mère de Dieu" mais mère de JESUS.
Comme je l'ai déjà dis dans le passé, chère Pauline, ces termes ne sont pas employés une seule fois dans tout le Nouveau Testament !

Proclamer que Marie est mère de Dieu, c'est aller à l'encontre de la Parole de Dieu.

L’Écriture ne l'appelle pas: "Sainte Vierge", ni "Mère de Dieu".

Elle est désignée par ces termes modestes: "Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière avec les femmes et Marie, mère de JESUS et avec les frères de JESUS. (Actes 1:14)
Dès lors, Marie disparaît de l'horizon.

Les Apôtres ne la prêchaient jamais.

Paul ne la mentionne pas une seule fois dans ses 13 épîtres,
ni Pierre dans 2 épîtres,
ni Jean dans ses 3 lettre,
ni dans Apocalypse !

Pour terminer, quand l’Église Catholique romaine institue partout le "culte de la sainte Vierge, quand elle dresse en tous lieus sa statue, (vous ne pouvez le nier), quand elle la proclame "Mère de Dieu, Reine du Ciel, Médiatrice, etc., et lui adresse des prières, elle dresse un abîme entre l’Église et la Bible, elle induit les âmes en erreur, elle les conduit sur le chemin de la "perdition éternelle":

"Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés". (Act.4:12

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme ..." ( 1 Tim.2:5)

Exact !

Ben Joseph a écrit,

Citation :

Marie n'est pas "mère de Dieu" mais mère de JESUS.

Néanmoins, pour ceux qui croient que JESUS est DIEU,

Puisqu'il est l'incarnation du Fils/Verbe, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique,

L'on peut alors dire que Marie est la mère de DIEU,

Ou pour le moins, la mère de la deuxième personne de la Trinité..

Le CHRIST étant le VERBE de DIEU incarné dans la personne de JESUS.


Dans tous les cas, l'on peut dire qu'elle est Sainte.

RAMOSI a écrit:

Ben Joseph a écrit,

Citation :

Marie n'est pas "mère de Dieu" mais mère de JESUS.

Néanmoins, pour ceux qui croient que JESUS est DIEU,

Puisqu'il est la deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique,

L'on peut alors dire que Marie est la mère de DIEU,

Ou pour le moins, la mère de la deuxième personne de la Trinité..

Le CHRIST étant le VERBE de DIEU incarné.


Dans tous les cas, l'on peut dire qu'elle est Sainte.

Je ne suis pas d'accord avec toi, Ramosi. Marie n'a été que la mère de JESUS fait homme. Lorsque JESUS a été sur la terre, il n'était pas Dieu, ni le Fils de Dieu, ce n'était qu'un humain, avec les mêmes caractéristiques qu'Adam, afin que toutes choses soient parfaites en tout.

Si JESUS avait été un Dieu sur la terre, alors, les hommes n'aurait pas pu faire mourir Dieu. Ils ont fait mourir l'homme, car il fallait que ce soit un homme qui meurt pour racheter l'humanité.

Marie n'était donc pas la mère de Dieu. Elle a juste été l'instrument de Dieu, comme de nombreux hommes et femmes dans la Bible.

RAMOSI a écrit:

@franck


JESUS n'a pas été un Dieu sur la terre,

Il a été le Verbe/Fils de DIEU incarné.

oui, c'est une notion essentielle qu'il faut vraiment mettre sur la table !
Une notion que beaucoup ont du mal à appréhender , pourtant simple si on n'est pas polarisé par la volonté d'accuser l’Église catholique de blasphème ! autre notion voulue par le Sanhédrin dès le début de la mission de JESUS sur Terre !!!

RAMOSI a écrit:

Ben Joseph a écrit,

Citation :

Marie n'est pas "mère de Dieu" mais mère de JESUS.

Néanmoins, pour ceux qui croient que JESUS est DIEU,

Puisqu'il est l'incarnation du Fils/Verbe, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique,

L'on peut alors dire que Marie est la mère de DIEU,

Ou pour le moins, la mère de la deuxième personne de la Trinité..

Le CHRIST étant le VERBE de DIEU incarné dans la personne de JESUS.


Dans tous les cas, l'on peut dire qu'elle est Sainte.

Que Marie soit sainte, il n'y a aucun problème mais de dire qu'elle est "Mère de Dieu" c'est être en opposition avec Dieu.

Je te ferai remarquer que tous les disciple qui ont suivis JESUS sont appelés "saints" !
Ce ne sont pas les références qui manquent dans le N.T. particulièrement dans les épîtres de Paul et de Pierre:

1 Corinthiens 1:2, "... à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ !"

2 Corinthiens 1:1; Éphésiens.1:1; Philippiens 1:1;
Hébreux 13:24; 1 Pierre 1:15,15; etc., etc.


Sous l'Ancienne Alliance, les croyants étaient aussi appelés "saints":

Lévitique 11:44,45 "Car je suis l'Éternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre".
Car je suis l'Éternel, qui vous ai fait monter du pays d'Égypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.

Deutéronome.33:3 "Oui, il aime les peuples; Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles".

Daniel 7:18,21-22 "... mais les saints du Très Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.
Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l'emporter sur eux, jusqu'au moment où l'ancien des jours vint donner droit aux saints du Très Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume".


Donc, je ne méconnais point l'hommage que l’Évangile rend à la Mère de JESUS.
Je crois en elle une Vierge chaste et pure et appelée mère: bienheureuse !(Luc 1:46-55) mais pas "immaculée conception"

La sainteté dans l'évangile n'emporte seulement l'idée d'une mise à part mais aussi l'idée d'une virginité par prédestination selon ce que dit Paul

ROmains 8/30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

RAMOSI a écrit:

@franck


JESUS n'a pas été un Dieu sur la terre,

Il a été le Verbe/Fils de DIEU incarné.

Mais avant tout, c'était un homme.

Jean 1:1: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."

Jean 1:14: "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Marie n'a été que la mère de JESUS. A cette époque là, elle n'était pas sainte. C'est seulement à la pentecôte de l'an 33, lorsqu'elle a surement reçu l'onction de l'Esprit Saint, qu'elle a surement fait partie des saints.

Le Christ est ressuscité, en vérité il est ressuscité !

franck17360 a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi, Ramosi. Marie n'a été que la mère de JESUS fait homme. Lorsque JESUS a été sur la terre, il n'était pas Dieu, ni le Fils de Dieu, ce n'était qu'un humain, avec les mêmes caractéristiques qu'Adam, afin que toutes choses soient parfaites en tout.

Votre réponse est éclairante, merci.

La nature du Christ fait débat depuis toujours, elle sépara les Ébionites des Nazaréens dans la Première Église, elle divisa à Nicée, puis à Chalcédoine...

Si Nestorius voit deux natures distinctes en notre Seigneur et Libérateur JESUS-Christ, avec la nature divine souvent en retrait, je crois comprendre que pour vous le Christ n'est absolument pas divin comme s'il était impossible de conjuguer deux natures : Le Logos du saint apôtre et évangéliste Jean n'a pas vraiment vécu avec nous.

Parmi les éléments qui me chicotent un peu dans ce que je comprends de votre position,
il y a qu'alors dans la Pâque nous avons affaire à un pur sacrifice humain auquel D.ieu, béni soit-Il, assiste en spectateur, ou que notre Seigneur et Libérateur JESUS-Christ blasphème quand Il pardonne, ou que, peut-être, Il n'est pas éternel puisqu'Il a un début et ne devient Fils qu'après Sa Résurrection...

C'est à ce genre de contradiction que le Concile d'Éphèse tente de répondre avec, sans doute, un peu trop de radicalité, comme c'est généralement le cas entre personnes qui partagent un vaste espace de convictions mais se séparent sur des subtilités.

À titre personnel je préférerais confesser que la Toute Sainte Vierge Marie est Mère du Verbe plutôt que Mère de D.ieu, béni soit-Il.

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler ici que le vif désaccord qui divisa l'Église au Concile de Chalcédoine a été "réglé" par une déclaration commune signée du Pape et du patriarche assyrien en 1994 où on lit notamment :

« Mais le même Verbe de Dieu, engendré par le Père avant tous les siècles, sans commencement selon sa divinité, dans les derniers temps est né d'une mère, sans père, selon son humanité. L'humanité à laquelle la bienheureuse Vierge Marie a donné naissance a été depuis toujours celle du Fils de Dieu lui-même. C'est la raison pour laquelle l'Église assyrienne de l'Orient prie la Vierge Marie en tant que "Mère du Christ notre Dieu et Sauveur". À la lumière de cette même foi, la tradition catholique s'adresse à la Vierge Marie comme "Mère de Dieu" et également comme "Mère du Christ". Les uns et les autres nous reconnaissons la légitimité et l'exactitude de ces expressions de la même foi et nous respectons la préférence de chaque Église dans sa vie liturgique et sa piété. »


Très cordialement
votre sœur
pauline